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Évaluation de l’article « Jean Calvin »

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Cet article comporte une liste de tâches suggérées :

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• Sourcer le texte (bien avancé)
• développer un paragraphe sur les idées théologique de Calvin, ou faire un article disctinct et plus consistant.
• Créer un paragraphe sur les idées politiques et sociales de Calvin. Voir cependant s'il est réellement possible de séparer les deux aspects.
• Faire un paragraphe sur sa correspondance (relations, intimité, etc.) et ses sermons (talent oratoire, maîtrise de la langue et de la réthorique, arguments, polémiques, etc.)
• Un chapitre sur ses adversaires et ses contradictions ?
• développer le chapitre sur la fin de la vie de Calvin, et sur son action pour établir la république théocratique de Genève.

Tout ou partie de cet article est issu de la traduction de l'article sous licence CC-BY-SA « (en) John Calvin » dans sa version du 28 octobre 2012.

Consultez l'historique de la page originale pour connaître la liste de ses auteurs.

Idem sur Calvin : belle image mais article léger. On ne sait même pas pourquoi Servet a été brûlé ni que Calvin se faisait virer de partout.

Mulot

Bien d'accord avec Mulot. En outre, il manque tout sur la doctrine calviniste. De plus, on ne peut parler de théocratie à Genève, au sens où Calvin et le Consistoirene gouvernaient que les affaires spirituelles. Cf. l'article de la revue L'histoire de juin 2004.--Power 29 jun 2004 à 12:53 (CEST)Power Sans oublier qu'il semblerait que une toute petite erreur subsiste. En effet, était t-il ami ou ennemi avec Luther ? La guerre de trente ans (si c'est bien celle-ci) semble sous-entendre qu'ils étaits opposés. Pourtant l'article semble dire qu'ils étaient amis... Quelle est la vérité ? Merci de m'écrire pour que j'ai plus d'information. Piaf

Calvin et Luther ne se sont jamais rencontrés, on ne peut donc pas dire qu'ils étaient "ennemis". Pourtant, beaucoup de points dans leurs doctrines les opposait, en particulier la question de la présence réelle dans l'Eucharistie (que Luther affirmait, alors que Calvin la niait), qui opposait aussi Luther et Bucer ainsi que Zwingli: Je trouve que globalement, bien que Calvin ait été Français (et sans doute l'un des tout premiers écrivains théologico-philosophiques d'expression française), l'article n'est pas à la hauteur de la priorité qui lui a été accordée par les promoteurs du projet "Suisse". En cela, j'abonde dans le sens des commentateurs précédents. Les articles en allemand et anglais sont d'un bien meilleur niveau d'ensemble. -- Hubertgui (d) 19 mars 2012 à 09:47 (CET)Répondre

salut la super encycopédie en ligne. merci de l'avoir crée d'ailleurs, et merci beaucoup aux créateurs de cet article qui me sauvent encore la vie.

Je cite le texte :

Il était fils d'un conseiller juridique nommé Caruvin. Il fut élevé dans la religion catholique et fut d'abord destiné à l'Église protestante ; mais il quitta cette carrière ..

Le texte ".. fut d'abord destiné à l'Eglise PROTESTANTE .. " est-il correct ?

corrigé Zoorin (d) 10 novembre 2009 à 10:39 (CET)Répondre

Geuten (d) 5 janvier 2008 à 23:16 (CET)Répondre

Non, il se destinait d'abord à une carrière dans l'église catholique, puis son père lui conseilla des études de droit. Cf. F. Panni, "Jean Calvin [Texte imprimé] : Noyon 1509 - Genève 1564 ", Musée Jean Calvin, Noyon, 2000, http://ark.bnf.fr/ark:/12148/cb40071032s Doct. Smith (discuter) 30 mars 2025 à 00:41 (CET)Répondre

Ce paragraphe me semble beaucoup trop long par rapport à l'intérêt qu'il présente. Calvin n'est pas différent des hommes de son temps et ce texte donne l'impression qu'il était particulièrement cruel sur cette question. Je suis partisan de réduire cette partie en une ou deux phrases, avec des citations pour étayer les propos. Zoorin (d) 19 mai 2009 à 23:41 (CEST)Répondre

+1 Windreaver (d) 20 mai 2009 à 15:31 (CEST)Répondre

Je n'arrive pas à voir comment intégrer un paragraphe qui donne des généralités sans sources et sans réels rapport avec la vie de Calvin. Je préfère donc tout supprimer quitte à tout refaire si je trouve un paragraphe sur Calvin et les procès en sorcellerie. Mais pour l'instant, les ouvrages que je consulte n'en parlent pas. Zoorin (d) 11 juin 2009 à 23:03 (CEST)Répondre

"De son vrai nom Jehan Cauvin" ne me semble pas approprié. Il n'y avait ni d'état civil ni passeport à la Renaissance... Les orthographes des noms n'étaient pas stabilisées et l'on pouvait les écrire avec bien des variantes selon la situation ou la région dans laquelle on se trouvait. Il ne s'agit donc que de deux versions différentes d'un même nom. Que "Cauvin" ait été écrit sur le registre paroissial de Noyon (je n'ai pas vérifié, mais je le déduis de ce qui est écrit ici) signifie que c'est là la variante qu'avait en tête le bon curé qui a inscrit ce nom sur le registre à ce moment précis. Rien ne dit qu'il n'aurait pu l'écrire différemment le lendemain ou dans la région voisine : de pareilles variantes se constatent très souvent dans les registres des baptêmes, parfois même sous la plume d'un seul homme et pour une seule famille. Tout au plus peut-on dire, ici, que "Calvin" étant plus proche de l'étymologie latine "Calvinus" (chauve), c'était la variante logique que devait employer un homme instruit pour transcrire ce nom très banal.

La formulation est peut être impropre, mais il faut signaler les différentes orthographes du nom, je pense. Que proposez vous comme phrase ? Zoorin (d) 10 novembre 2009 à 10:39 (CET)Répondre

"Durant toute l'année 1537, Calvin mène avec d'autres intolérants une pression continue sur les hésitants et les tièdes.[6] En été, il est prévu d'interroger chaque dizainier sur sa foi"

Je pense qu'il y a eu une petite erreur sur le mot "dizainier" qui s'écrit en fait "dizenier"

Dizaine ; quartier de ville ; le chef de ce quartier, qui peut avoir des pouvoirs de police (par exemple à Annecy), s'apelle un dixainier ou dizenier. Référence ; Vocabulaire historique de la France Moderne de Paul Delsalle.

Il n'existe pas d'orthographe officielle à cette époque. J'ai trouvé cette orthographe dans le Calvin de Cottret. Je pense qu'il faut avant tout créer l'article et y indiquer toutes es orthographes possibles.Zoorin (d) 10 novembre 2009 à 10:39 (CET)Répondre

Il est impératif qu'un paragraphe établisse le nombre approximatif de victimes (des "sorcières" aux humanistes pendant différemment) que Calvin a fait exécuter.

article décevant, pas même un mot sur l'affaire Michel Servet Thierry Lucas (d) 27 octobre 2011 à 17:55 (CEST)Répondre

Article décevant et qui semble de partie pris... On ne parle pas du tout de l'aspect "dictateur" de Calvin, de son aspect intransigeant et autoritaire. Prèt à tout pour imposer son point de vue. Aucun mot sur le livre de Stefan Zweig "conscience contre violence ou Castellion contre Calvin" .

@Mogador,@Sapphorain: par rapport à cette modification, je suis tout à fait d'accord sur le fait que c'est une légende, et c'est l'opinion actuellement acceptée en historiographie. La portée de la Réforme en Vallée d'Aoste a été jusqu'à présent sous-estimée : plusieurs familles nobles valdôtaines ont d'ailleurs dû émigrer dans les pays réformés. Les majeurs historiographes valdôtains, Jean-Baptiste de Tillier entre autres, confirment l'existence de cette légende, car aucun document n'étaie l'hypothèse du séjour de Calvin à Aoste. C'est pour cela que j'ai inséré cette information en tant que telle, en utilisant le conditionnel afin de ne pas amener le lecteur à penser qu'il s'agisse d'un fait attesté, à cet endroit précis dans l'article dans le but de suivre la chronologie, et en citant des sources fiables. Je ne vois donc pas de raison pour la supprimer. La Croix de Calvin est un monument qui fait clairement référence à Jean Calvin, il ne me paraît donc pas correct d'éliminer tout court cette légende de cet article. La Croix a sans doute érigée en souvenir de la déclaration de l'Assemblée des Trois États en faveur de l'Église romaine, et par conséquent la fuite, plutôt que la chassée, des Valdôtains qui avaient montré de l'intérêt envers la Réforme. Tenam (discuter) 18 novembre 2022 à 10:09 (CET)Répondre

Il faudrait déjà citer le deuxième chapitre du 2e livre de l'Institution, ou il parle d'une "distinction" entre les choses terrestres et les choses célestes, ce qui permet justement d'en finir avec la notion de "théocratie" qui est simpliste et souvent rattachée à la Genève au temps de Calvin. Dans ce meme chapitre serait interessant de souligner un rapprochement avec Hobbes: Calvin parle dans ce chapitre de "cogitations générales d'une honneteté et ordre civil, imprimées en l'entendement de l'homme". Enfin on peut parler de l'association entre ordre et justice décrit qui est fondamental.

Cette intuition sociale, et ce penchant pour l'ordre inhérent à l'humain est pour Calvin un signe que Dieu, malgré la chute, n'a pas abandonné l'homme (commentaire sur le Deutéronome).

Calvin fait aussi la séparation distincte entre pouvoir du Prince et pouvoir de Dieu, je cite Francois Dermange: "En distinguant le règne de Dieu et celui du prince, Luther et Calvin suivent un but évident : protéger le religieux du politique, en déniant à l’État une quelconque signification pour le salut. En retour, la dissociation libère le politique de tout millénarisme. Loin de prétendre instaurer le royaume de Dieu sur la terre, le politique reçoit une mission plus modeste, défendre l’ordre et maintenir la paix, et cette mission a bien, pour Calvin, une portée théologique puisqu’elle garantit aux humains une vie proprement humaine." dans Calvin aux origines de la démocratie?

On peut aussi tirer pas mal de l'épitre au roi qui précède le premier livre des Institutions, ou certes il porte révérence au Roi mais vers la fin adresse presque, de facon très implicite, une menace divine qui "punira les contempteurs"

Nonoledozo (discuter) 16 novembre 2024 à 19:03 (CET)Répondre

En principe, les contributeurs ne sélectionnent pas eux-même les passages qu'ils jugent importants dans un oeuvre, et les interprètent encore moins. C'est le métier des historiens, et Wikipédia se fonde sur source secondaire qui font ce travail difficile, et parfois polémique, à notre place. Les éléments que vous mentionnez ont sûrement été remarqués et commentés par des historiens, et il vaut mieux se fonder sur leur sources. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 novembre 2024 à 20:34 (CET)Répondre

Bonjour, je mentionne une des tres nombreuses sources qui refutent l'appelation naive de theocratie. Je vous reporte aux travaux d'Olivier Abel qui a longuement travaillé sur la question notamment avec Dominique Weber qui lui est specialiste de Hobbes. Nonoledozo (discuter) 16 janvier 2025 à 13:53 (CET)Répondre

Donc, il aurait fallu plutôt dire : "Il faudrait déjà citer Abel et Weber", et pourquoi pas. Pas directement les sources primaires. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 janvier 2025 à 14:13 (CET)Répondre

Je mentionnais mon message Francois Dermange, je ne faisais qu'ajouter des spécialistes qui ont travaillé sur la question Nonoledozo (discuter) 16 janvier 2025 à 15:30 (CET)Répondre

En parlant de Weber, parler de l'analyse de Max Weber sur le calvinisme me semblerait aussi pertinent meme si celle-ci a été critiquée et nuancée par les chercheurs contemporains comme Sparhawk Nonoledozo (discuter) 16 janvier 2025 à 15:41 (CET)Répondre

Tout est question de WP:Proportion.. Il ne faut pas y accorder une importance trop grande, dans ce cas. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 janvier 2025 à 18:10 (CET)Répondre

C'est une oeuvre sociologique majeure de Max Weber et un classique de la discipline Nonoledozo (discuter) 16 janvier 2025 à 20:28 (CET)Répondre

Dans ce cas, les WP:Proportions des sources contemporaines et notables qui mentionnent cette oeuvre devraient être en conséquence. Dans tous les cas, on les suit. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 janvier 2025 à 20:31 (CET)Répondre

je cherche la référence par laquelle Calcin aurait traité Jean Ango de "libertin illuministe"

2A01:CB04:119E:5100:462:D3A4:38A2:F2C2 (discuter) 14 décembre 2024 à 13:05 (CET)Répondre

Il y a une source secondaire https://www.herodote.net/L_armateur_qui_ouvrit_la_France_sur_l_outre_mer-synthese-2735-235.php. Par contre, je n'ai pas trouvé la source d'origine.29 mars 2026 à 11:06 (CEST)

"L'inscription du Monument de Michel Servet édifié à Genève en 1903, exonérant Calvin d'une « erreur » propre à son époque, et le refus en 1908, par les autorités genevoises, d'ériger une statue de Servet près du Mur des réformateurs, traduisent cet embarras persistant."

Plusieurs choses a adresser, on voit des informations du meme ton sur la page sur le monument a l'honneur de Servet.

"Mais les Réformés genevois souhaitent entraver ce projet qui dérange leur conscience. Prenant les devants, ils font construire un « contre-monument » qui vise moins à rappeler le destin tragique de Michel Servet qu'à exonérer Jean Calvin de son supplice, en invoquant la responsabilité collective d'une époque révolue égarée par l'intolérance religieuse."

Plusieurs critiques si c'est le meme auteur qui a contribué:

1) Aucune source n'est citée (dans les deux cas) de cet ajout refusé. Ce qui est du point de vue de Wikipédia une faute professionelle. J'ai fait la recherche et je n'ai pas trouvé mention de cette proposition, on pourrait commencer par-la et citer la source factuelle

2) La synthèse est assez maladroite.

Servet n'est en aucun cas un "réformateur" au meme titre que ceux qui sont présents sur le mur (Knox, Farel, Calvin, de Beze), il est a la limite un pionnier de l'unitarisme, mais ce n'est pas un "réformé/presbytérien" et son influence purement théologique est vraiment limitée. De plus, les deux extrémités sont déja occupées par MM. Luther et Zwingli. Faire une statue de Castellion, a la limite il y aurait un certain sens, mais le mur n'est pas un testament de la gloire de la Calvin mais une mise a l'honneur du courant réformé en général. Faire un jugement de valeur sur la pscyhologie qui a poussé a faire ce mouvement c'est assez maladroit et discutable du point de vue méthodique.

3) Peut-on affirmer FACTUELLEMENT une exonération? Cela releve d'une impression subjective plutot que d'une realite averee, d'autant plus qu'elle n'est pas celle d'une personnalité mais de l'auteur.

Soit il faut apporter une figure d'autorité à ce jugement soit il faut totalement le revoir. Nonoledozo (discuter) 22 mars 2025 à 19:51 (CET)Répondre

Dans ces cas là, on met un {{refnec}} sur les phrases en question, et s'il n'y a pas de réaction au bout d'un certain temps, on peut supprimer. En effet, des formulations comme "traduisent un embarras persistant" doivent être sourcées et même attribuées (selon qui ?) --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 mars 2025 à 22:23 (CET)Répondre

Merci, je fais ca! Bonne journée Nonoledozo (discuter) 23 mars 2025 à 13:20 (CET)Répondre