Discussioni template:Sindaci dei comuni capoluogo italiani

[@ 151 cp], perché hai scelto un titolo che no rispecchia il contenuto del template? --Fra00 (messaggi) 17:51, 16 giu 2020 (CEST) Peraltro, se annulli le modifiche altrui, almeno dai una spiegazione in oggetto. --Fra00 (messaggi) 17:53, 16 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-16T15:51:00.000Z","author":"Fra00","type":"comment","level":1,"id":"c-Fra00-2020-06-16T15:51:00.000Z-Nome","replies":["c-151_cp-2020-06-16T16:27:00.000Z-Fra00-2020-06-16T15:51:00.000Z"]}}-->

Il template "Sindaci dei comuni capoluogo italiani" include i "Sindaci dei comuni capoluogo italiani". Se tu lo rinomini "Template:Sindaci dei comuni italiani", immagino che ci siano gli 8000 sindaci italiani. A margine, Cesena, Carrara, Urbino, Andria e Trani, scritti minuscolo, sono co-capoluoghi (provincia di Forlì-Cesena, Massa-Carrara, Pesaro-Urbino, Barletta-Andria-Trani). --151 cp (msg) 18:27, 16 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-16T16:27:00.000Z","author":"151 cp","type":"comment","level":2,"id":"c-151_cp-2020-06-16T16:27:00.000Z-Fra00-2020-06-16T15:51:00.000Z","replies":["c-Fra00-2020-06-16T16:43:00.000Z-151_cp-2020-06-16T16:27:00.000Z"]}}-->

Se il template si chiama "Sindaci dei comuni capoluogo italiani" vuol dire che ci sono solo i sindaci dei comuni capoluogo e questo non è il caso. Perché poi dei comuni dovrebbero essere scritti in carattere small solo perché non sono capoluogo? Il progetto ha usato da anni il {{Sindaci ed elezioni}} in cui tutti i comuni sono in parità, ora tu hai creato di tua personale iniziativa un nuovo template cambiando qualunque standard esistesse. Se vuoi fare queste cose, prima discutine. --Fra00 (messaggi) 18:43, 16 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-16T16:43:00.000Z","author":"Fra00","type":"comment","level":3,"id":"c-Fra00-2020-06-16T16:43:00.000Z-151_cp-2020-06-16T16:27:00.000Z","replies":["c-151_cp-2020-06-16T16:45:00.000Z-Fra00-2020-06-16T16:43:00.000Z"]}}-->

Non è così e non voglio alimentare flame. Punto. --151 cp (msg) 18:45, 16 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-16T16:45:00.000Z","author":"151 cp","type":"comment","level":4,"id":"c-151_cp-2020-06-16T16:45:00.000Z-Fra00-2020-06-16T16:43:00.000Z","replies":["c-Fra00-2020-06-16T16:46:00.000Z-151_cp-2020-06-16T16:45:00.000Z","c-Fra00-2020-06-16T16:59:00.000Z-151_cp-2020-06-16T16:45:00.000Z","c-Fra00-2020-06-16T17:16:00.000Z-151_cp-2020-06-16T16:45:00.000Z","c-Fra00-2020-06-16T17:32:00.000Z-151_cp-2020-06-16T16:45:00.000Z"]}}-->

Barletta, Andria e Trani sono co-capoluogo, come hai scelto l'uno o l'altro? Carrara, Cesana e Urbino non sono capoluogo o co-capoluogo proprio di nulla. E cosa non sarebbe così? Sei tu che con col tuo spirito assolutamente non collaborativo attiri discussioni sul tuo operato, invece di iniziarle tu stesso. --Fra00 (messaggi) 18:46, 16 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-16T16:46:00.000Z","author":"Fra00","type":"comment","level":5,"id":"c-Fra00-2020-06-16T16:46:00.000Z-151_cp-2020-06-16T16:45:00.000Z","replies":[]}}-->

Ho sistemato il template togliendo i comuni non capoluogo così da renderlo corrispondente al titolo e ho modificato quest'ultimo per renderlo più preciso. --Fra00 (messaggi) 18:59, 16 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-16T16:59:00.000Z","author":"Fra00","type":"comment","level":5,"id":"c-Fra00-2020-06-16T16:59:00.000Z-151_cp-2020-06-16T16:45:00.000Z","replies":[]}}-->

Ma vuoi smetterla di negare anche l'evidenza? Barletta, Andria e Trani sono capoluoghi tutti allo stesso modo, gli altri tre no. Punto e basta. --Fra00 (messaggi) 19:16, 16 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-16T17:16:00.000Z","author":"Fra00","type":"comment","level":5,"id":"c-Fra00-2020-06-16T17:16:00.000Z-151_cp-2020-06-16T16:45:00.000Z","replies":[]}}-->

Bene [@ 151 cp], vedo che neghi l'evidenza. --Fra00 (messaggi) 19:32, 16 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-16T17:32:00.000Z","author":"Fra00","type":"comment","level":5,"id":"c-Fra00-2020-06-16T17:32:00.000Z-151_cp-2020-06-16T16:45:00.000Z","replies":["c-151_cp-2020-06-16T17:38:00.000Z-Fra00-2020-06-16T17:32:00.000Z"]}}-->

1) Falso che il progetto abbia usato da anni il tl Sindaci ed elezioni, utilizzato esclusivamente per i comuni per i quali esisteva la voce "elezioni comunali + comune" (da trasformare in redirect). Venivano usati 20 template diversi (es. Template:Sindaci Lombardia, peraltro tutti creati da me), ciascuno per ogni regione, ora unificati sotto questo unico template. Hai ancora affermato una cosa non vera, come hai fatto meno di 24 ore fa, in altre circostanze. Che ciò sia dovuto a pressappochismo o ad altro non ha importanza: stai danneggiando il Progetto. 2) I comuni sopra indicati sono co-capoluoghi (quindi il tuo primo spostamento era infondato); ora torni alla carica con una tesi diversa, opposta a quella che avevi sostenuto fino a dieci minuti fa ("ho sistemato il template togliendo i comuni non capoluogo"). Prima di procedere oltre, vista l'estemporaneità della tua contribuzione, cerca di dar conto delle tue ragioni, se esistono, in questa talk. --151 cp (msg) 19:38, 16 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-16T17:38:00.000Z","author":"151 cp","type":"comment","level":6,"id":"c-151_cp-2020-06-16T17:38:00.000Z-Fra00-2020-06-16T17:32:00.000Z","replies":["c-Fra00-2020-06-16T17:42:00.000Z-151_cp-2020-06-16T17:38:00.000Z","c-Fra00-2020-06-16T18:02:00.000Z-151_cp-2020-06-16T17:38:00.000Z","c-Fra00-2020-06-16T19:18:00.000Z-151_cp-2020-06-16T17:38:00.000Z","c-Fra00-2020-06-17T07:38:00.000Z-151_cp-2020-06-16T17:38:00.000Z"]}}-->

Il mio primo spostamento aveva risolto il problema cambiando il nome del template ma mantenendo le pagine. Se tu vuoi mantenere il nome, Carrara, Cesena e Urbino non vanno messi, poiché non son capoluoghi, né co-capoluoghi, né nient'altro. Lo capisci o no? --Fra00 (messaggi) 19:42, 16 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-16T17:42:00.000Z","author":"Fra00","type":"comment","level":7,"id":"c-Fra00-2020-06-16T17:42:00.000Z-151_cp-2020-06-16T17:38:00.000Z","replies":[]}}-->

PS: vedo che pian piano stai ripristinando le mie modifiche; spero tu capisca anche che Barletta - Andria - Trani sono tre città diverse e non ha senso metterle insieme in ordine alfabetico in base al nome della provincia (allora Carbonia dovrebbe essere sotto "S" dato che è capoluogo del Sud Sardegna?). --Fra00 (messaggi) 20:02, 16 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-16T18:02:00.000Z","author":"Fra00","type":"comment","level":7,"id":"c-Fra00-2020-06-16T18:02:00.000Z-151_cp-2020-06-16T17:38:00.000Z","replies":[]}}-->

[@ 151 cp], puoi dirmi gentilmente perché Carrara, Cesena e Urbino sono in questo template se non sono capoluoghi, co-capoluoghi o simili? --Fra00 (messaggi) 21:18, 16 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-16T19:18:00.000Z","author":"Fra00","type":"comment","level":7,"id":"c-Fra00-2020-06-16T19:18:00.000Z-151_cp-2020-06-16T17:38:00.000Z","replies":[]}}-->

[@ 151 cp] vedo che, ancora una volta, ti rifiuti di rispondere qui, anche se sulla pagine di RDP hai detto che le questioni di merito si stavano affrontando in questa discussione. Mi pare proprio un comportamento adeguato. --Fra00 (messaggi) 09:38, 17 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-17T07:38:00.000Z","author":"Fra00","type":"comment","level":7,"id":"c-Fra00-2020-06-17T07:38:00.000Z-151_cp-2020-06-16T17:38:00.000Z","replies":["c-151_cp-2020-06-17T10:14:00.000Z-Fra00-2020-06-17T07:38:00.000Z"]}}-->

Ti ho già detto cosa penso, non devo darti ragione perché insisti all'infinito, quando sarà raggiunto il consenso vedremo il da farsi. --151 cp (msg) 12:14, 17 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-17T10:14:00.000Z","author":"151 cp","type":"comment","level":8,"id":"c-151_cp-2020-06-17T10:14:00.000Z-Fra00-2020-06-17T07:38:00.000Z","replies":["c-Fra00-2020-06-17T10:16:00.000Z-151_cp-2020-06-17T10:14:00.000Z"]}}-->

[@ 151 cp], non hai detto proprio nulla. Ti ho fatto una domanda precisa: perché Carrara, Cesena e Urbino sono in un template che racchiude i capoluoghi di provincia quando non lo sono? --Fra00 (messaggi) 12:16, 17 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-17T10:16:00.000Z","author":"Fra00","type":"comment","level":9,"id":"c-Fra00-2020-06-17T10:16:00.000Z-151_cp-2020-06-17T10:14:00.000Z","replies":["c-151_cp-2020-06-17T15:14:00.000Z-Fra00-2020-06-17T10:16:00.000Z"]}}-->

Non sono capoluoghi (non a caso li ho scritti in small e messi in fondo alla riga), ma danno il nome alla provincia (Forlì-Cesena, Massa-Carrara, Pesaro-Urbino). Urbino, inoltre, è stata capoluogo fino al 2015, quando è entrato in vigore il nuovo statuto provinciale (quindi, i sindaci di Urbino alternatisi fino al 2015 sono stati sindaci di comuni capoluogo). Al massimo quei tre comuni si tolgono, ma spostare il template a "Sindaci dei comuni italiani" non va bene. --151 cp (msg) 17:14, 17 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-17T15:14:00.000Z","author":"151 cp","type":"comment","level":10,"id":"c-151_cp-2020-06-17T15:14:00.000Z-Fra00-2020-06-17T10:16:00.000Z","replies":["c-Superpes15-2020-06-17T15:38:00.000Z-151_cp-2020-06-17T15:14:00.000Z"]}}-->

D'accordo con la soluzione di rimuovere i comuni non capoluogo dal template senza cambiare a quel titolo (che comporterebbe andare ad inserire tutti i comuni lì, praticamente, snaturando il senso per cui è stato creato il template). Una cosa, se si evidenziassero i comuni capoluogo di regione (oppure le città metropolitane) in grassetto? Dite che sarebbe antiestetico e/o inutile? A me, dal punto di vista estetico, piacerebbe --Superpes15^(talk) 17:38, 17 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-17T15:38:00.000Z","author":"Superpes15","type":"comment","level":11,"id":"c-Superpes15-2020-06-17T15:38:00.000Z-151_cp-2020-06-17T15:14:00.000Z","replies":["c-151_cp-2020-06-17T17:04:00.000Z-Superpes15-2020-06-17T15:38:00.000Z"]}}-->

Per me va bene. --151 cp (msg) 19:04, 17 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-17T17:04:00.000Z","author":"151 cp","type":"comment","level":12,"id":"c-151_cp-2020-06-17T17:04:00.000Z-Superpes15-2020-06-17T15:38:00.000Z","replies":["c-Fra00-2020-06-17T18:56:00.000Z-151_cp-2020-06-17T17:04:00.000Z"]}}-->

Va benissimo: rimozione dei tre comuni non capoluogo, capoluoghi di regione in grassetto. --Fra00 20:56, 17 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-17T18:56:00.000Z","author":"Fra00","type":"comment","level":13,"id":"c-Fra00-2020-06-17T18:56:00.000Z-151_cp-2020-06-17T17:04:00.000Z","replies":[],"displayName":"Fra"}}-->

Ultima quisquilia, non me ne vogliate, come intestazione del template non sarebbe più corretto "Sindaci dei comuni capoluogo di provincia o città metropolitana italiani" i luogo dell'attuale "Sindaci dei comuni capoluogo di provincia italiani"? --Superpes15^(talk) 23:39, 17 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-17T21:39:00.000Z","author":"Superpes15","type":"comment","level":1,"id":"c-Superpes15-2020-06-17T21:39:00.000Z-Intestazione","replies":["c-Fra00-2020-06-17T21:41:00.000Z-Superpes15-2020-06-17T21:39:00.000Z"]}}-->

Assolutamente corretto. --Fra00 23:41, 17 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-17T21:41:00.000Z","author":"Fra00","type":"comment","level":2,"id":"c-Fra00-2020-06-17T21:41:00.000Z-Superpes15-2020-06-17T21:39:00.000Z","replies":["c-151_cp-2020-06-18T14:59:00.000Z-Fra00-2020-06-17T21:41:00.000Z"],"displayName":"Fra"}}-->

Ci sono anche i liberi consorzi comunali. Ho modificato il titolo, sulla falsariga di Template:Capoluoghi di provincia italiani. --151 cp (msg) 16:59, 18 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-18T14:59:00.000Z","author":"151 cp","type":"comment","level":3,"id":"c-151_cp-2020-06-18T14:59:00.000Z-Fra00-2020-06-17T21:41:00.000Z","replies":["c-Superpes15-2020-06-18T15:32:00.000Z-151_cp-2020-06-18T14:59:00.000Z"]}}-->

Hai ragione! Ora, imho, è perfetto :) --Superpes15^(talk) 17:32, 18 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-18T15:32:00.000Z","author":"Superpes15","type":"comment","level":4,"id":"c-Superpes15-2020-06-18T15:32:00.000Z-151_cp-2020-06-18T14:59:00.000Z","replies":["c-Holapaco77-2020-06-23T05:19:00.000Z-Superpes15-2020-06-18T15:32:00.000Z"]}}-->

Potrebbe andar bene anche solo "sindaci dei capoluoghi" (ovvio che il "sindaco" si riferisce al "comune"). --Holapaco77 (msg) 07:19, 23 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-23T05:19:00.000Z","author":"Holapaco77","type":"comment","level":5,"id":"c-Holapaco77-2020-06-23T05:19:00.000Z-Superpes15-2020-06-18T15:32:00.000Z","replies":[]}}-->

Solo una precisazione: come da statuto regionale, il capoluogo della regione Emilia-Romagna è la Città metropolitana di Bologna, non il comune di Bologna. Peraltro, in base alla normativa sulle città metropolitane, le due distinte cariche del sindaco (comunale) e del sindaco metropolitano sono ricoperte dalla stessa persona.--Holapaco77 (msg) 07:23, 23 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-23T05:23:00.000Z","author":"Holapaco77","type":"comment","level":1,"id":"c-Holapaco77-2020-06-23T05:23:00.000Z-Capoluogo_dell'Emilia-Romagna","replies":["c-Fra00-2020-06-23T07:18:00.000Z-Holapaco77-2020-06-23T05:23:00.000Z"]}}-->

Quindi cosa proponi di modificare nel template? La pagina si chiama comunque "Sindaci di Bologna" e non credo il nome sia da cambiare. --Fra00 09:18, 23 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-23T07:18:00.000Z","author":"Fra00","type":"comment","level":2,"id":"c-Fra00-2020-06-23T07:18:00.000Z-Holapaco77-2020-06-23T05:23:00.000Z","replies":["c-Holapaco77-2020-06-23T09:42:00.000Z-Fra00-2020-06-23T07:18:00.000Z"],"displayName":"Fra"}}-->

Bologna è comunque capoluogo della città metropolitana, quindi la soluzione potrebbe essere: "Bologna (città metropolitana · comune)", mettendo una piccola nota che spiega la strana situazione del capoluogo regionale. --Holapaco77 (msg) 11:42, 23 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-23T09:42:00.000Z","author":"Holapaco77","type":"comment","level":3,"id":"c-Holapaco77-2020-06-23T09:42:00.000Z-Fra00-2020-06-23T07:18:00.000Z","replies":["c-Fra00-2020-06-23T10:05:00.000Z-Holapaco77-2020-06-23T09:42:00.000Z","c-Fra00-2020-06-23T10:12:00.000Z-Holapaco77-2020-06-23T09:42:00.000Z"]}}-->

Questo template serve a reindirizzare verso le pagine "Sindaci di ...", quindi rimandare alla pagina sulla Città metropolitana non ha molto senso. Al massimo si può inserire la nota, dal momento che comunque i sindaci metropolitani sono uguali ai sindaci comunali. --Fra00 12:05, 23 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-23T10:05:00.000Z","author":"Fra00","type":"comment","level":4,"id":"c-Fra00-2020-06-23T10:05:00.000Z-Holapaco77-2020-06-23T09:42:00.000Z","replies":[],"displayName":"Fra"}}-->

Ho aggiunto la nota. --Fra00 12:12, 23 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-23T10:12:00.000Z","author":"Fra00","type":"comment","level":4,"id":"c-Fra00-2020-06-23T10:12:00.000Z-Holapaco77-2020-06-23T09:42:00.000Z","replies":["c-Holapaco77-2020-06-23T14:18:00.000Z-Fra00-2020-06-23T10:12:00.000Z"],"displayName":"Fra"}}-->

Bene la nota dell'Emilia-Romagna.--Holapaco77 (msg) 16:18, 23 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-23T14:18:00.000Z","author":"Holapaco77","type":"comment","level":5,"id":"c-Holapaco77-2020-06-23T14:18:00.000Z-Fra00-2020-06-23T10:12:00.000Z","replies":["c-Holapaco77-2020-06-23T14:18:00.000Z-Holapaco77-2020-06-23T14:18:00.000Z"]}}-->

Bisognerebbe forse inserire anche una nota sulla questione delle province del FVG: le province di GO, PN e TS sono state abolite il 30 settembre 2017, mentre la provincia di UD è stata soppressa il 22 aprile 2018. Quindi ufficialmente non sono più "capoluogo provinciale", seppur mantengono le prerogative connesse alla qualificazione di "capoluogo di provincia" previste dalla normativa statale e regionale: ad esempio, Gorizia (che ha 34.000 abitanti) ha mantenuto i 40 consiglieri comunali come i normali capoluoghi di provincia (altrimenti ne avrebbe avuti meno).--Holapaco77 (msg) 16:18, 23 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-23T14:18:00.000Z","author":"Holapaco77","type":"comment","level":6,"id":"c-Holapaco77-2020-06-23T14:18:00.000Z-Holapaco77-2020-06-23T14:18:00.000Z","replies":["c-Fra00-2020-06-23T17:14:00.000Z-Holapaco77-2020-06-23T14:18:00.000Z"]}}-->

La situazione è in itinere lì, dal momento che le nuove UTI sono in fase di smantellamento e si stanno costituendo nuovi enti che ricalcherebbero le vecchie province. Per ora non credo sia necessario. --Fra00 19:14, 23 giu 2020 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2020-06-23T17:14:00.000Z","author":"Fra00","type":"comment","level":7,"id":"c-Fra00-2020-06-23T17:14:00.000Z-Holapaco77-2020-06-23T14:18:00.000Z","replies":[],"displayName":"Fra"}}-->