 | このプロジェクトは過去に削除依頼の審議対象になりました。新しく依頼を提出する場合、以下を参考にしてください。
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- プロジェクト‐ノート:声優 - 過去に当ノートで行われた「声優の作成基準について」・「声優の生年」・「声優記事の全出演リストの順序の統一」の議論はこちらへ移りました。
プロジェクト:カテゴリ関連/議論でクロスカテゴリの統合議論
を行っています。ご意見があればこちらではなく、上記議論へよろしくお願いいたします（こちらは告知です）。--柏尾菓子（会話） 2024年11月25日 (月) 02:53 (UTC)[返信]
プロジェクト:カテゴリ関連/議論/2025年/1月5日#Category:日本の子役で品質保証の提案を行っています。よろしくお願いします。--ならちゃん（会話） 2025年1月26日 (日) 18:16 (UTC)[返信]
プロジェクト:カテゴリ関連/議論/2025年/1月5日#Category:韓国の女優で品質保証の提案を行っています。よろしくお願いします。--ならちゃん（会話） 2025年1月26日 (日) 18:17 (UTC)[返信]
各国の俳優記事の分類に関して、プロジェクト:芸能人#各国の俳優カテゴリが規定されていますが、ウィキペディアの発展とともに俳優記事の数が増加し、規模が大きくなりすぎたCategory:日本の女優などをどのような区分原理（区分の観点）で分割すべきかについては、私の見る限り、明確な取り決めがありません。
その中で昨年から今年にかけて、プロジェクト:カテゴリ関連/議論/2024年/11月27日#Category:日本の女優やプロジェクト:カテゴリ関連/議論/2025年/1月5日#Category:韓国の女優により、女優カテゴリを世紀別に下位区分する変更が加えられました。しかし、Category:20世紀日本の女優 (8,950)は下位区分した後でも、なお9000件近くの記事が含まれています。再分割するなら年代別となるでしょうが、あまり適切ではないように思われ、別の区分原理による再分類を検討すべきでしょう。
なお、Category:韓国の女優については、世紀別に分割してもあまり意味がないと考えられるため、本日付で統合提案を提出しました。
巨大化した各国の俳優サブカテゴリの分割の仕方について、本プロジェクトの皆さまに諮問したく、本話題を提起させていただきます。ご助言・ご提言のほど、よろしくお願いいたします。--Doraemonplus（会話） 2025年1月27日 (月) 04:27 (UTC)[返信]
- 質問ですが、英語版などで主流や慣例になっている分類方法に従うことは不可能でしょうか?--ならちゃん（会話） 2025年1月27日 (月) 04:50 (UTC)[返信]
返信 記事の数量と分布の状況は英語版と日本語版で異なるため、英語版などでは主流や慣例となっていても、日本語版の環境には適合しない場合があります。英語版は英語版、他言語版も各言語版の都合に合わせてカテゴリを設計しているのですから、基本的に日本語版も日本語版の事情に合わせてカテゴリを設計するべきであると考えます。その上で、英語版の方法が日本語版にも適合するならば、合わせることも「不可能」ではないと考えますが、多言語版で主流になっている分類方法に無理に「従う」理由はないと考えます。拙論の詳細は利用者:Doraemonplus/カテゴリに関する私論#多言語連携論をご覧ください。--Doraemonplus（会話） 2025年1月27日 (月) 05:06 (UTC)[返信]
提案 私は、Category:日本の女優（あるいはCategory:日本の俳優も）に限っては、女優として活躍した時代別（元号別）にカテゴリを分割・記事を再分類することを提案します。先般の世紀別への分割に際して、女優の生年を基準として、たとえば、女優としての活動開始が2009年からの永野芽郁が「20世紀日本の女優」に入れられていたり、生まれたのは19世紀だけれども女優として活動し始めたのは20世紀からである高峰妙子が「19世紀日本の女優」に入れられたりするのは、とても適当であるとは思えません。また、生年を基準にして分類する方法だと、生年不明や生年非公表の女優は分類不能ということになります。時代別に分類するならば、女優（俳優）としての活動時期で分類するべきです。--Doraemonplus（会話） 2025年1月27日 (月) 05:06 (UTC)[返信]
- Doraemonplusさんは管理者の柏尾菓子さんに事情（プロジェクト:カテゴリ関連/議論/2024年/11月27日#Category:日本の女優での2024年11月28日 (木) 01:13 (UTC)のコメント）をお聞きされないのでしょうか?--ならちゃん（会話） 2025年1月27日 (月) 05:35 (UTC)[返信]
- 柏尾菓子さんが何と仰るか（あるいは仰らないか）は柏尾菓子さん自身がお決めになることで、ならちゃんさんや私がどうこう申すことではないでしょう。ご意見をくだされば謹んで拝聴しますし、くださらなかったとしてもそれで構わないと思っています。他の利用者様はともあれ、ならちゃんさんは上記の提案についてどう思われますか。--Doraemonplus（会話） 2025年1月27日 (月) 06:01 (UTC)[返信]
- 「Category:2001年生からCategory:2024年生までCategory:日本の女優が使用されている場合はCategory:21世紀日本の女優へ切り替え」、「Category:1901年生からCategory:2000年生までCategory:日本の女優が使用されている場合はCategory:20世紀日本の女優へ切り替え」とした明確な取り決めとしている管理上の根拠を質問してはどうですかと--ならちゃん（会話） 2025年1月27日 (月) 06:22 (UTC)[返信]
- 質問を質問で返されても困ります。編集の結果も合意形成の一種とは思いますが、ここでは、ウィキプロジェクトにおける議論に基づく合意がない、明文化されていないという意味で「明確な取り決め」がないと申し上げた次第です。--Doraemonplus（会話） 2025年1月27日 (月) 06:28 (UTC)[返信]
- 管理者に確認が取れない事情があるのでしょうか?--ならちゃん（会話） 2025年1月27日 (月) 06:32 (UTC)[返信]
- ならちゃんさんはご存知ないでしょうが、柏尾菓子さんは本提案が提起されたことを既にご存知です。そう連絡が来ました。よって、こちらから会話ページに出向いて報告したり意見表明を要請したりすることはしません。管理者の方々は皆、お忙しいのでね。お邪魔しないようにと。--Doraemonplus（会話） 2025年1月27日 (月) 06:39 (UTC)[返信]
- この議論以外のほかの対応をしていたり、議論の流れが早くて追うのに多少かかったりと、名前が出ていたのにもかかわらず、遅れてしまい申し訳ありません。Doraemonplusさん、配慮どうもありがとうございます。取り急ぎ、プロジェクト:カテゴリ関連/議論/2024年/11月27日#Category:日本の女優での私の意見は、提案当時の状況では問題があると思ったため、整理が必要という考えでの意見です。「Category:20世紀日本の女優」「Category:21世紀日本の女優」を運用するならこういう内容で運用しましょう、という議論であって、この議論があるからCategory:各国の俳優 (世紀別)の下位カテゴリなども全部世紀で分けましょう、という根拠となるような意見ではない認識でした。--柏尾菓子（会話） 2025年1月27日 (月) 07:25 (UTC)[返信]
- 柏尾菓子さん ご多用の中、お越しくださりありがとうございます。日別議論ページでのご意見は、限定的な文脈の中で発せられたものであると私も認識を同じくしております。
- 女優記事に直接貼るカテゴリとしても、「20世紀日本の女優」という観点は、ごく一握りの同時代を代表する大女優でもない限り、針小棒大な分類表現で定義的な特徴とはいえない気がします（似た事例として、かつて私が天保山の記事に「Category:アジアの山」を貼って非難を浴びた記憶が甦ります）。
- 時代・年代別という区分の観点は、単純で分割が容易なこともあり、乱造される傾向がありますが、下でBsxさんのご指摘にもあるように、カテゴリの切り口を複数用意することが、最終的にはカテゴリ利用者の利便を最大化するものと、私は信じています。--Doraemonplus（会話） 2025年1月27日 (月) 08:38 (UTC)[返信]
- 最初は「20世紀では芸能活動を行っているが、21世紀では行っていない、20世紀生であるが、デビューが21世紀以降」と芸能活動期間でカテゴリーされていると勘違いしていました。撤回して修正案に変更しました。Doraemonplusさんが他に提案されているCategory:各国のテレビ俳優とCategory:各国の映画俳優に日本のものを作成することには異議はありません。
- 柏尾菓子さん、お忙しい中お手数おかけ致しました。--ならちゃん（会話） 2025年1月27日 (月) 07:30 (UTC)[返信]
- ならちゃんさん それでは、世紀別サブカテゴリへの分割を中止撤回し、ジャンル別というか、出演場所別に分類し直すということで、ご同意いただけるのですね？その分類作業は、世紀別分類に比べると、相応の手間と時間がかかることになると思います。編集協力者を募ると作業が捗ることでしょう。--Doraemonplus（会話） 2025年1月27日 (月) 08:45 (UTC)[返信]
- カテゴリーの肥大化対策で世紀別は維持して、テレビ俳優・映画俳優は舞台俳優と同様併記であればいいのでは--ならちゃん（会話） 2025年1月27日 (月) 09:16 (UTC)[返信]
- 韓国の女優に関してですが、作成者の今紫さんに提案を報告後の後も、作成者は世紀カテゴリーを追加されていますが、仮に作成者が統合を容認される場合は韓国の女優に関してのBot依頼を取り下げます。--ならちゃん（会話） 2025年1月27日 (月) 09:27 (UTC)[返信]
- 「肥大化対策で世紀別は維持」と仰いますが、世紀別ではCategory:20世紀日本の女優 (8,950)といい、巨大カテゴリの分散効果が不十分では？それよりもジャンル別のサブカテゴリ作成を進めて、どれくらいの分散効果が得られるか実際に確かめてみたほうが見通しが立てやすく得策ではないでしょうか。年代別・時代別の下位区分の是非は、その後で再検討しても遅くはないと思います。私自身、まだどうすべきか意思は固まっていないので。--Doraemonplus（会話） 2025年1月27日 (月) 11:15 (UTC)[返信]
提案 （あまり提案を乱れ打ちするのもアレですが）別の分野を見遣ると、たとえば、Category:日本の野球選手 (7,264)では、項目数が7000件を超えた現在でも、日本のすべての野球選手記事を親カテゴリ直下に置く方針を維持しています。これはリーグやチームによらず、全選手を親カテゴリから引ける利便性を考慮した上での選択といえます。こちらの方法が妥当と思われるなら、それでも私は構いません。--Doraemonplus（会話） 2025年1月27日 (月) 06:15 (UTC)[返信]
- 「Category:日本の野球選手」の場合、同カテゴリの下に「Category:日本のプロ野球選手」「Category:日本のアマチュア野球選手」のようなサブカテゴリがあった上で、すべての項目を「Category:日本の野球選手」にも所属させるという手法をとっており、このような整理方法はWP:MAINTAINCGに反していないかとの疑義があるところです。
- 現在、「活動年代別」で細分化を図ろうとしておられるようですが、これ自体もどこを持って「活動年代」とみなすかで運用上の問題が生じそうですので、出来れば複数のインデックスを用いて細分化の切り口を用意しておいた方がいいのではないかとは思うところです。--Bsx（会話） 2025年1月27日 (月) 06:39 (UTC)[返信]
- 「複数のインデックスを用いて細分化の切り口を用意しておいた方がいい」に同感です。提案のきっかけとして今回は世紀別を槍玉に挙げましたが、本来は映画女優、テレビ女優、舞台女優などのジャンル別カテゴリを充実させれば、わざわざ時代別に分割しなくて済むのでは、とも思います。活動した時代を個別に判別して再分類する作業は、限りあるリソースを浪費する割に合わないでしょうし。--Doraemonplus（会話） 2025年1月27日 (月) 06:47 (UTC)[返信]
- （追伸）〈「Category:日本の野球選手」の場合〉の「手法」は、Wikipedia:カテゴリの方針#下位区分を構成しないカテゴリの手法に該当します。したがって、この整理方法はWP:MAINTAINCGに反してはいないと考えられます。--Doraemonplus（会話） 2025年1月27日 (月) 12:30 (UTC)[返信]
（予告）未作成のCategory:日本のテレビ女優に関して、en:Category:Japanese television actressesに含まれる項目のうち、日本語版に記事が存在する項目のリストがこちらです。ただ、連続テレビ小説主演俳優でさえも、このリストに含まれていない女優（高畑充希など）がいます。また、倖田來未など、日本語版ではCategory:日本の女優に分類されない人物記事も混じっているため、追録および内容の精査が必要そうです。とりあえず、原版作成のBot作業依頼を提出してみようと思います。--Doraemonplus（会話） 2025年1月27日 (月) 11:36 (UTC)[返信]
- （情報）「Category:日本のテレビ女優」は削除歴があり、Wikipedia:削除依頼/日本の俳優に関するメディア別カテゴリ（とWikipedia:井戸端/subj/映画女優、テレビ女優というカテゴリについて）を見る限り、賛否がありそうに思います。--柏尾菓子（会話） 2025年1月27日 (月) 11:41 (UTC)[返信]
- 情報提供ありがとうございます。この話題、どこか既視感があります。Bot作業依頼の提出は一旦中断し、これらの議論に参加された方々に本議論への参加を呼びかけてみようと思います。--Doraemonplus（会話） 2025年1月27日 (月) 11:55 (UTC)[返信]
コメント （ここでよいのでしょうか）召喚されました。私はこの界隈の議論に通じているわけではないので、通りすがりの感想程度。先日来、さえぼーさんがやってるアニメ映画関連の議論を眺めて思ったことですが、「映画/テレビ」という二分法が、ネットフリックスとかいろいろで、昨今通じなくなってるんじゃないでしょうかねえ。これは「映画」なのかどうか、みたいな。- ハリウッドだと組合とかではっきり分かれている、というのはわかります。けど日本では、昔ははっきり分かれていたのでしょうけど、今はそうじゃない。それに「女優」「タレント」「アイドル」「モデル」とかも境目がはっきりしない。
- Doraemonplusさんがやってらっしゃるカテゴリ論に落とし込もうとすると、この「女優/タレントほか」「映画/テレビ」っていうのは、いわゆる分割できるカテゴリというよりは、タグ的な性格が近いような予感。テレビも出る、舞台もやる、歌も歌いモデルもやる、みたいにね。--柒月例祭（会話） 2025年1月27日 (月) 13:20 (UTC)[返信]
