Википедия:К переименованию/4 апреля 2022

Эта страница не является голосованием. Итог данного обсуждения будет подведён на основании аргументов, приведённых в дискуссии, а не по количеству голосов. Несмотря на это, вы можете высказать свои аргументы за или против удаления статьи, если они опираются на правила Википедии и выражены в вежливой форме. Не забывайте подписываться, используя ~~~~

Сложное обсуждение. Некоторые участники считают данное обсуждение сложным. Требуется подведение итога администратором или опытным участником.

Коллеги, пришло время переименовать статью также, как она именуется в подавляющем большинстве других разделов. Ранее это уже предлагалось, но основным аргументом против этого была якобы ненейтральность термина «аннексия». Это не так: «аннексия» — это законодательный термин, его вполне себе используют в статьях вроде Аннексия Судет, Аннексия Центральной Америки Мексикой и Аннексия Рюкю. «Аннексия» имеет подавляющее преимущество в международной научной литературе: annexation of Crimea 23 600 vs. accession of Crimea 415. В статье The Annexation of Crimea and Balance of Power in International Law профессора международного права Lauri Mälksoo, анализирующего литературу по теме, представление о Крыме как о «нелегальной аннексии» называют традиционным («Annexation of Crimea: The Traditional View Emphasizing Illegality»). Термин «аннексия» использует по отношению к Крыму даже Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН № A/RES/71/205, причём на русском языке.

Мы уже имеем статью Вторжение России на Украину (2022), называемую прямо, без эвфемизмов, так что следует просто изучить использование терминов «аннексия» и «присоединение», не называя первый ненейтральным.

Название «аннексия Крыма» имеет подавляющее превосходство над продвигаемым российскими властями названием «присоединение Крыма» в СМИ на языках, на которые не оказывает влияния российское государство: в английском annexation of Crimea 121 000 vs. accession of Crimea 643, в испанском anexión de crimea 56 900 vs. adhesión de сrimea 4640, в немецком annexion der Krim 24 900 vs. beitritt der Krim 2270, преимущество есть даже, например, в сербском языке анексија крима 1140 vs. припајање крима 954. В русскоязычных СМИ тоже имеется некоторое преимущество у «аннексии»: аннексия крыма 51 000 vs. присоединение крыма 30 000, и это даже с учётом целенаправленного давления российских властей. Если же вычесть это искусственное влиялие, то преимущество у «аннексии» будет заметным, так что следует его вычесть и действовать как сказано в ВП:УЗН-ДРУГИЕ: «Наибольшая распространённость в языке определённого названия события или явления может являться результатом политической пропаганды или наследием старых времён, если современный научный взгляд на явление ещё не проник в широкие массы. В этих случаях имеет смысл использовать название, наиболее употребимое в научных тематических АИ». Ypimcvyinr (обс.) 22:42, 3 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-03T22:42:00.000Z","author":"Ypimcvyinr","type":"comment","level":1,"id":"c-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z-\u041e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435","replies":["c-Newman2022-2022-04-03T23:07:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","c-Seryo93-2022-04-03T23:09:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","c-Engelberthumperdink-2022-04-04T00:27:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","c-24.17.199.14-2022-04-04T02:31:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","c-Werter1995-2022-04-04T09:00:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","c-Wolver\u00e8ne-2022-04-04T09:10:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T09:38:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","c-Leokand-2022-04-04T10:17:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","c-Hasshin_al-Sabur-2022-04-04T10:45:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","c-A.Savin-2022-04-04T13:57:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","c-Stjn-2022-04-09T20:38:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","c-Gorbarond-2022-04-23T20:53:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","c-Eugrus-20221001212000-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","c-IDOL_FELIX-20230109081100-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","c-Terminator216-20230109144300-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20230127123300-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z"]}}-->

• • Честно говоря, хочется сказать, что РКН точно пришло время заблокировать Википедию. Я даже не то чтобы поддерживаю РКН, но вы сами понимаете, что тут ВП:НТЗ не пахнет вообще, поэтому агрессивная реакция регуляторов неизбежна. Вопрос даже не в этом, а скорее вызывает просто поросячий восторг наше с вами правило ВП:ВИРТ-ЛД. Иными словами, возможно пересечение виртуалов. Вы используете несколько виртуалов и я использую. Все с пересечением вклада. Здорово, правда? Это же у нас администраторы разрешили, что просто невероятная практика для Википедии вообще глобально. Самое главное нам с вами не запутаться, а то может оказаться, что это пишет сам Ypimcvyinr для видимости дискуссии, чтобы были какие-то смешные возражения, а так есть же "авторитетные источники". Что даже слепому понятно, что это даже не нарушение нейтральности, а просто провокация из военной пропаганды, ну то такое. Ждем коллег, которые покивают и скажут, что все Ок. Newman2022 (обс.) 23:07, 3 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-03T23:07:00.000Z","author":"Newman2022","type":"comment","level":3,"id":"c-Newman2022-2022-04-03T23:07:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","replies":["c-Sverdtelek-20221101163600-Newman2022-2022-04-03T23:07:00.000Z","c-De_Riban5-20221104131100-Newman2022-2022-04-03T23:07:00.000Z"]}}-->
    • Абсолютно согласен, никакой нейтральности нет в статьях, посвященных Российско-украинскому конфликту.
    • «В русскоязычных СМИ тоже имеется некоторое преимущество у «аннексии»». Если запросить у Гугла «Аннексия Крыма», то там выдаются новости не российских СМИ, а большинство иностранных СМИ с недостоверной информацией (особенно «Радио Свобода» и прочие недоСМИ). А если набрать «Присоединение Крыма», то все результаты направляют на российские СМИ. И где тут «давление властей»?
    • Про РКН: совсем скоро многие редакторы доиграются, так что блокировка Википедии, как по мне, не за горами. Sverdtelek (обс.) 16:36, 1 ноября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221101163600","author":"Sverdtelek","type":"comment","level":4,"id":"c-Sverdtelek-20221101163600-Newman2022-2022-04-03T23:07:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221102081000-Sverdtelek-20221101163600"]}}-->
      • Рассуждения про «совсем скоро многие редакторы доиграются» плохо сочетаются с ВП:ПРОТЕСТ и Википедия:НЕТЦЕНЗУРЫ, и опасно приближаются к ВП:СУД. Поэтому это крайне непродуктивная линия размышлений.
        > А если набрать «Присоединение Крыма», то все результаты направляют на российские СМИ. И где тут «давление властей»?
        Ну так российские власти и давят на российские СМИ. В этом то и суть, тогда как иностранные русскоязычные СМИ обладают неимоверно большей свободой и могут писать "аннексия" не опасаясь каких-нибудь репрессий со стороны российских властей. Грустный кофеин (обс.) 08:10, 2 ноября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221102081000","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221102081000-Sverdtelek-20221101163600","replies":[]}}-->
    • …так что блокировка Википедии, как по мне, не за горами —
      а как же забанить всемирный доступ к русскоязычной Википедии (за пределами железного занавеса)?!? И в чем тогда отличие Роскомнадзора (и/или комиссии по фальсификации истории в интересах Кремля) от Министерства просвещения и пропаганды рейха? С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 13:11, 4 ноября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221104131100","author":"De Riban5","type":"comment","level":4,"id":"c-De_Riban5-20221104131100-Newman2022-2022-04-03T23:07:00.000Z","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->

• Против: и неузнаваемо и не учитывает факт отсутствия боёв. С уважением, -- Seryo93 (о.) 23:09, 3 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-03T23:09:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":2,"id":"c-Seryo93-2022-04-03T23:09:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","replies":["c-Engelberthumperdink-2022-04-04T00:27:00.000Z-Seryo93-2022-04-03T23:09:00.000Z","c-Venzz-2022-04-04T01:12:00.000Z-Seryo93-2022-04-03T23:09:00.000Z","c-Pessimist2006-20230322062100-Seryo93-2022-04-03T23:09:00.000Z"]}}-->
  • Узнаваемо и не будет, потому что цензура проникает и в головы тех, кто гуглит. Факт отсутствия боёв не говорит об отсутствии аннексии. Войска введены были? Были. Вы говорите об отсутствии боёв? А убитые не считаются за убитых? Как можно убить и быть убитым во время присоединения? — Engelberthumperdink (обс.) 00:27, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T00:27:00.000Z","author":"Engelberthumperdink","type":"comment","level":3,"id":"c-Engelberthumperdink-2022-04-04T00:27:00.000Z-Seryo93-2022-04-03T23:09:00.000Z","replies":[]}}-->

  Отсутствие боёв вообще не аргумент, Судеты это хрестоматийная аннексия и там боёв не было. Гугл-тест также не корректен, так как термин Присоединение Крыма применим и к событиям 1783 года. — Venzz (обс.) 01:12, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T01:12:00.000Z","author":"Venzz","type":"comment","level":3,"id":"c-Venzz-2022-04-04T01:12:00.000Z-Seryo93-2022-04-03T23:09:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-04T05:58:00.000Z-Venzz-2022-04-04T01:12:00.000Z"]}}-->

  • [1]. Кроме того, английский язык тут не показатель мало того, что по ИСу, так и по смыслу тоже - annexation там это не только аннексия в узком смысле, но и присоединение в широком. Municipal annexation, к примеру, не аннексия никакая, очевидно (ну не аннексируют ничего муниципалитеты). Из небезынтересного также: [2]→[3]. С уважением, -- Seryo93 (о.) 05:58, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T05:58:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":4,"id":"c-Seryo93-2022-04-04T05:58:00.000Z-Venzz-2022-04-04T01:12:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T07:07:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T05:58:00.000Z"]}}-->
    • Вы всерьёз считаете, что в контексте Крыма англоязычные научные АИ вкладывали в понятие annexation какой-то иной смысл, кроме аннексия (насильственное[2] присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке[2].) ? Грустный кофеин (обс.) 07:07, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T07:07:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T07:07:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T05:58:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-04T08:36:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T07:07:00.000Z"]}}-->
      • [4]→[5]. Но нас английский язык вообще не касается в этом вопросе. С уважением, -- Seryo93 (о.) 08:36, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T08:36:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":6,"id":"c-Seryo93-2022-04-04T08:36:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T07:07:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T09:19:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T08:36:00.000Z"]}}-->
        • Это - первичный источник от представительства Евросоюза в России. Тонкости дипломатического языка автора этого сообщения пусть разбирают специалисты во вторичных АИ. Грустный кофеин (обс.) 09:19, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T09:19:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":7,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T09:19:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T08:36:00.000Z","replies":[]}}-->

  • Какое отношение «отсутствие боёв» имеет к аннексии? Pessimist (обс.) 06:21, 22 марта 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230322062100","author":"Pessimist2006","type":"comment","level":3,"id":"c-Pessimist2006-20230322062100-Seryo93-2022-04-03T23:09:00.000Z","replies":["c-Seryo93-20230322063800-Pessimist2006-20230322062100"],"displayName":"Pessimist"}}-->
    • Ну, как бы провисает фактор "насильственное" (впрочем, во многом лишь отчасти). При наличии узнаваемости нынешнего названия это в любом случае второстепенное соображение. Seryo93 (о.) 06:38, 22 марта 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230322063800","author":"Seryo93","type":"comment","level":4,"id":"c-Seryo93-20230322063800-Pessimist2006-20230322062100","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20230322065700-Seryo93-20230322063800"]}}-->
      • Если домой к человеку среди ночи ворвётся группа лиц с автоматами, и без особого сопротивления его изобьет и вынесет его имущество из его дома, это не будет рассматриваться как "насильственное лишь отчасти", а это будет рассматриваться как разбой. Даже если при этом выяснится, что на его квартиру навел эту группу лиц его родной брат. Грустный кофеин (обс.) 06:57, 22 марта 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230322065700","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20230322065700-Seryo93-20230322063800","replies":[]}}-->
• Где вы были восемь лет? Тут эта фраза как нельзя кстати. Потому что переименовывать было нужно давно и нужно было давно называть всё так, как называют это в приличных обществах. Переименовать согласно приведённой аргументации. — Engelberthumperdink (обс.) 00:27, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T00:27:00.000Z","author":"Engelberthumperdink","type":"comment","level":2,"id":"c-Engelberthumperdink-2022-04-04T00:27:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","replies":[]}}-->
• Я не усматриваю ничего ненейтрального в слове "аннексия": безусловно, это была аннексия. Тем не менее, совершенно непонятно, почему нас в русской википедии должны интересовать другие языки. Например, аннексия Австрии Германией называется аншлюсом, аннексия Южного Йемена Северным - объединением, аннексия левобережной Украины Россией - воссоединением. Ничего необычного тут нет. По-польски аннексия Вильно называется воссоединением. Иные аннексии называют просто аннексиями, хотя они сопровождались многодесятилетними кровопролитными подавлениями местного сопротивления (аннексия Филиппин США), их могут называть и просто присоединением (аннексия Грузии Россией). Просто для разных событий исторически используются разные термины, причем они не обязаны совпадать в разных языках. 24.17.199.14 02:31, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T02:31:00.000Z","author":"24.17.199.14","type":"comment","level":2,"id":"c-24.17.199.14-2022-04-04T02:31:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-04T06:31:00.000Z-24.17.199.14-2022-04-04T02:31:00.000Z","c-Seryo93-2022-04-04T08:41:00.000Z-24.17.199.14-2022-04-04T02:31:00.000Z"]}}-->
  • de:Sudetenkrise в ту же кассу (раз уж помянут в этой дискуссии). Но «это другое», да. С уважением, -- Seryo93 (о.) 06:31, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T06:31:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":3,"id":"c-Seryo93-2022-04-04T06:31:00.000Z-24.17.199.14-2022-04-04T02:31:00.000Z","replies":[]}}-->
  • Южный Йемен, впрочем, тут несколько не в кассу – «В результате личных переговоров Президента ЙАР Али Абдаллы Салеха и генсека ЙСП Али Салема аль-Бейда 30 ноября 1989 года во время визита главы ЙАР в Аден было принято историческое решение об объединении Йемена в единое государство. 22 мая 1990 года две враждующие страны объединились в Республику Йемен, которую возглавил Али Абдалла Салех, Али Салем аль-Бейд занял пост вице-президента, а Хайдар Абу Бакр аль-Аттас — премьер-министра». С уважением, -- Seryo93 (о.) 08:41, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T08:41:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":3,"id":"c-Seryo93-2022-04-04T08:41:00.000Z-24.17.199.14-2022-04-04T02:31:00.000Z","replies":["c-Wolver\u00e8ne-2022-04-04T09:10:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T08:41:00.000Z"]}}-->
    • en:Texas annexation. --W. 09:10, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T09:10:00.000Z","author":"Wolver\u00e8ne","type":"comment","level":4,"id":"c-Wolver\u00e8ne-2022-04-04T09:10:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T08:41:00.000Z","replies":[]}}-->
• Просто хочу напомнить, что ВП:ИС не догма — при безусловно большей распространённости наименования «Фашистская Германия» наша статья называется «Нацистская Германия». Просто потому что первое название является государственной пропагандой ещё с советских времён. Ожидать, что в русскоязычных источниках, которые по большей части издаются в России, где уже очень давно малая свобода слова и авторитарный режим (согласно АИ) будет более распространено другое название кроме как поддерживаемое правительством данного государства, довольно глупо. Так что итог, как мне кажется, надо подводить примерно по аналогии с итогом об именовании вышеуказанной статьи «Нацистская Германия», а не в соответствии со стандартами ВП:ИС. — Werter1995 (обс.) 09:00, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T09:00:00.000Z","author":"Werter1995","type":"comment","level":2,"id":"c-Werter1995-2022-04-04T09:00:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-04T09:38:00.000Z-Werter1995-2022-04-04T09:00:00.000Z"]}}-->
  • Название "фашистская Германия" не было вынесено мной в качестве номинации исключительно в качестве жеста доброй воли и нежелания тонуть в многочисленных спорах. Между тем, оно вполне соответствует как ИС, так и тому, что нацизм является формой фашизма. Причём отнюдь не только по советским источникам. Будь у меня желание, я мог бы номинировать на КПМ хоть сейчас, и эта номинация была бы не менее обоснованна, чем нынешняя - а то и много более (поскольку в случае ФГ мы имеем узнаваемость, чего нет тут). Термин Голодомор тоже многие считают идеологической "ненейтральной идеологической пропагандой" последних десятилетий - и ничего, узнаваемость перешибает все эти упрёки. С Киевской Русью то же самое - ни новгородский вопрос, ни "советский форс" термина, не даёт нам никаких оснований от него отказываться - ибо устоявшаяся узнаваемость. На грани переименования в "операцию" по ИС и интервенция США и их союзников в Сирии (сам не подвёл итог лишь потому, что участвовал в дискуссии) - а ведь если "называть своими именами", то статью надо оставить под неузнаваемым термином интервенция - ибо эта операция идёт вопреки воле международно-признанного правительства Сирии . С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:38, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T09:38:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":3,"id":"c-Seryo93-2022-04-04T09:38:00.000Z-Werter1995-2022-04-04T09:00:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T09:51:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T09:38:00.000Z","c-Werter1995-2022-04-04T09:54:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T09:38:00.000Z"]}}-->
    • Как правильно отметил топикстартер, есть даже специальная оговорка про ВП:УЗН-ДРУГИЕ. И там прямо говорится про "устоявшуюся узнаваемость": «Наибольшая распространённость в языке определённого названия события или явления может являться результатом политической пропаганды или наследием старых времён, если современный научный взгляд на явление ещё не проник в широкие массы. В этих случаях имеет смысл использовать название, наиболее употребимое в научных тематических АИ».
      Можно поспорить, насколько далеко этот принцип может зайти в статьях о внешней политике России. Но под эти слова абсолютно точно подпадают темы статей Присоединение Крыма к Российской Федерации и Вторжение России на Украину (2022). Грустный кофеин (обс.) 09:51, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T09:51:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T09:51:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T09:38:00.000Z","replies":["c-Werter1995-2022-04-04T09:57:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T09:51:00.000Z"]}}-->
      • Кстати, само название статьи о вторжении говорит в мою пользу. В русскоязычных источниках более распространено официальное название «спецоперация». Однако оно не используется, ибо пропаганда. — Werter1995 (обс.) 09:57, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T09:57:00.000Z","author":"Werter1995","type":"comment","level":5,"id":"c-Werter1995-2022-04-04T09:57:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T09:51:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-04T09:58:00.000Z-Werter1995-2022-04-04T09:57:00.000Z"]}}-->
        • Ни о чём оно не говорит. С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:58, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T09:58:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":6,"id":"c-Seryo93-2022-04-04T09:58:00.000Z-Werter1995-2022-04-04T09:57:00.000Z","replies":["c-Werter1995-2022-04-04T10:01:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T09:58:00.000Z"]}}-->
          • Говорит. О том, что статья может называться не самым распространённым названием, если самое распространённое является пропагандой. Статья о Нацистской Германии говорит об этом же, кстати. — Werter1995 (обс.) 10:01, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T10:01:00.000Z","author":"Werter1995","type":"comment","level":7,"id":"c-Werter1995-2022-04-04T10:01:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T09:58:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-04T10:05:00.000Z-Werter1995-2022-04-04T10:01:00.000Z"]}}-->
            • Великая Отечественная война и Голодомор это вполне себе опровергают. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:05, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T10:05:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":8,"id":"c-Seryo93-2022-04-04T10:05:00.000Z-Werter1995-2022-04-04T10:01:00.000Z","replies":["c-Werter1995-2022-04-04T10:10:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T10:05:00.000Z"]}}-->
              • Голодомор не является консенсусным названием. Сейчас создана рабочая группа по поиску нейтрального варианта именования. А Великая Отечественная война не является пропагандой (ибо нет источников об этом. — Werter1995 (обс.) 10:10, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T10:10:00.000Z","author":"Werter1995","type":"comment","level":9,"id":"c-Werter1995-2022-04-04T10:10:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T10:05:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-04T10:12:00.000Z-Werter1995-2022-04-04T10:10:00.000Z"]}}-->
                • Как минимум ВП:НАШЕ. Что не мешает нам именовать эту статью именно таким образом - ибо узнаваемость. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:12, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T10:12:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":10,"id":"c-Seryo93-2022-04-04T10:12:00.000Z-Werter1995-2022-04-04T10:10:00.000Z","replies":[]}}-->
    • Я не зря написал про этот прецедент. Ранее статью уже предлагали назвать «Фашистская». Но оно было признано пропагандой и статья переименована. Итог администратора (и, кстати, посредника ВП:УКР) по этому поводу есть. А ваши слова не основаны на правилах. Распространённость — не догма. — Werter1995 (обс.) 09:54, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T09:54:00.000Z","author":"Werter1995","type":"comment","level":4,"id":"c-Werter1995-2022-04-04T09:54:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T09:38:00.000Z","replies":[]}}-->
• Переименовать. Всё-таки вещи нужно называть своими именами. Присоединение полуострова к составу РФ: а) происходило в одностороннем порядке без какого-либо согласия со стороны Киева, б) происходило с привлечением вооружённых сил РФ (в форме без опознавательных знаков, см. Вежливые люди), в) названо аннексией в том числе ООН, причём эта организация известна, мягко говоря, очень осторожными формулировками в официальных заявлениях, ни о каких при-/воссоединениях в Резолюции № A/RES/71/205 речи не шло, там даже говорилось и о «временной оккупации» полуострова. Единственное отличие от «классических» аннексий — наличие (декоративного) референдума, который был призван формально легализовать процесс «присоединения», но это явно не сработало и большинство стран не признали референдум легитимным. Обратите внимание, что он не был признан легитимным в том числе Курултаем / Меджлисом крымскотатарского народа, то есть значительная часть коренного народа крымских татар, согласно международному праву на самоопределение, выразила желание остаться в составе Украины, что не учитывали российские власти. И наконец, «присоединение» как юридический термин это вообще из другой оперы — «процесс, путём которого правительство может согласиться быть связано договором, уже вступившим в силу». В такой трактовке фраза «присоединение Крыма к Российской Федерации» вообще утрачивает смысл. — W. 09:10, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T09:10:00.000Z","author":"Wolver\u00e8ne","type":"comment","level":2,"id":"c-Wolver\u00e8ne-2022-04-04T09:10:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","replies":["c-Werter1995-2022-04-04T09:21:00.000Z-Wolver\u00e8ne-2022-04-04T09:10:00.000Z","c-De_Riban5-20221002135400-Wolver\u00e8ne-2022-04-04T09:10:00.000Z"]}}-->
  • Нацисты в Австрии тоже, кстати, референдум проводили. Но присоединением это никто не именует из-за этого. Это так, к слову. — Werter1995 (обс.) 09:21, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T09:21:00.000Z","author":"Werter1995","type":"comment","level":3,"id":"c-Werter1995-2022-04-04T09:21:00.000Z-Wolver\u00e8ne-2022-04-04T09:10:00.000Z","replies":["c-Wolver\u00e8ne-2022-04-04T09:27:00.000Z-Werter1995-2022-04-04T09:21:00.000Z"]}}-->
    • Спасибо за замечание, тогда это тем более минус балл термину «присоединение». — W. 09:27, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T09:27:00.000Z","author":"Wolver\u00e8ne","type":"comment","level":4,"id":"c-Wolver\u00e8ne-2022-04-04T09:27:00.000Z-Werter1995-2022-04-04T09:21:00.000Z","replies":[]}}-->
  • Румыны в 1941 в Бессарабии также проводили референдум (правда не совсем понятно зачем после оккупации, также как РФ после оккупации Крымв?!?). — Chevalier de Riban (обс.) 13:54, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002135400","author":"De Riban5","type":"comment","level":3,"id":"c-De_Riban5-20221002135400-Wolver\u00e8ne-2022-04-04T09:10:00.000Z","replies":["c-Tynda-2022-04-11T09:55:00.000Z-De_Riban5-20221002135400"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
    • Вообще-то соответствующая статья у нас именуется Аншлюс, что в переводе с немецкого означает «присоединение», «союз». А отнюдь не «Аннексия Австрии». — Tynda (обс.) 09:55, 11 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-11T09:55:00.000Z","author":"Tynda","type":"comment","level":4,"id":"c-Tynda-2022-04-11T09:55:00.000Z-De_Riban5-20221002135400","replies":["c-Seryo93-2022-04-11T10:02:00.000Z-Tynda-2022-04-11T09:55:00.000Z"]}}-->
      • И именуется она у нас так по… узнаваемости. Что не мешает этому явлению характеризоваться как аннексия. Ровно то, о чём я и говорил здесь, вопрос названия и вопрос характеристики — это две параллельные вещи. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:02, 11 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-11T10:02:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-2022-04-11T10:02:00.000Z-Tynda-2022-04-11T09:55:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-11T10:20:00.000Z-Seryo93-2022-04-11T10:02:00.000Z"]}}-->
        • Насколько я могу судить по обсуждению ВП:КРЫМ/А/1#итог об аннексии, вы с 2014 года последовательно выступаете как против использования определения "аннексия Крыма" в статьях, заявляя что это не соответствует ВП:НТЗ, так и против переименования статьи о крымских событиях, апеллируя к правилу ВП:ИС. И глядя на вашу позицию, кажется, что эти "две параллельные вещи" вполне себе пересекаются. Грустный кофеин (обс.) 10:20, 11 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-11T10:20:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-11T10:20:00.000Z-Seryo93-2022-04-11T10:02:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-11T12:55:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-11T10:20:00.000Z"]}}-->
          • Почему же? Тот итог может быть отменён/смягчён независимо от решения вопроса о названии этой статьи. Если так будет решено, то получится что-то вроде такого: «Присоедине́ние Кры́ма к Росси́йской Федера́ции — не признанная большей частью международного сообщества[57][58][59] аннексия[refs] Российской Федерацией в начале 2014 года…». С 2014 года, когда он был введён, вполне себе появились новые существенные (а не просто смена состава посредников) основания для повторного рассмотрения вопроса. С уважением, -- Seryo93 (о.) 12:55, 11 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-11T12:55:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":7,"id":"c-Seryo93-2022-04-11T12:55:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-11T10:20:00.000Z","replies":[]}}-->
• Использование термина "аннексия Крыма" позволит избежать той абракадабры, которую приходится писать для корректного освещения позиций сторон по Крыму типа такой. Независимые от российского правительства русскоязычные АИ широко используют термин "аннексия Крыма". Например Deutsche Welle и BBC. Само по себе определение "присоединение Крыма" ненейтрально без уточнений вроде "силовое присоединение Крыма", "одностороннее присоединение Крыма", "присоединение Крыма после захвата полуострова российскими войсками" и т.д. Без подобных уточнений "присоединение Крыма" широко употребляется в российских СМИ. ТАСС, Российская газета, Интерфакс, Газета.Ru, РИА Новости... Это важно учесть, потому что в прошлых обсуждениях о именивании этой статьи дело часто подавалось так, что есть "воссоединение" (позиция РФ) есть "аннексия" (позиция Запада) и нейтральное "присоединение" должно быть в итоге. На практике термины "воссоединение" и "присоединение" используются как синонимы в российских СМИ. Грустный кофеин (обс.) 09:38, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T09:38:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T09:38:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-04T10:04:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T09:38:00.000Z","c-Erkkivolli-20230328183800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T09:38:00.000Z"]}}-->
  • Не нужно выдавать желаемое за действительное. Присоединение - это не синоним воссоединения, а более общее понятие, и мы оба прекрасно это знаем. От того, что некий термин используется и российскими СМИ тоже это ещё не значит, что надо "из принципа" "морозить уши назло бабушке" и именовать статью "лишь бы не как в росСМИ". С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:04, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T10:04:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":3,"id":"c-Seryo93-2022-04-04T10:04:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T09:38:00.000Z","replies":["c-Werter1995-2022-04-04T10:06:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T10:04:00.000Z","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T10:12:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T10:04:00.000Z"]}}-->
    • Статья в Медузе, которую вы привели — ирония и пародия. Не аргумент. — Werter1995 (обс.) 10:06, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T10:06:00.000Z","author":"Werter1995","type":"comment","level":4,"id":"c-Werter1995-2022-04-04T10:06:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T10:04:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-04T10:08:00.000Z-Werter1995-2022-04-04T10:06:00.000Z"]}}-->
      • Естьдругие(tm). С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:08, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T10:08:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-2022-04-04T10:08:00.000Z-Werter1995-2022-04-04T10:06:00.000Z","replies":[]}}-->
    • Медуза вообще долгое время пыталась соблюдать российские законы. Это отдельная история, но факт в том, что в свободном мире в научных АИ доминирует понятие "аннексия", а в изданиях, работающих на российском рынке понятия "аннексия" пытаются избегать. Такова реальность. И как раз это и было предусмотрено в ВП:УЗН-ДРУГИЕ. Грустный кофеин (обс.) 10:12, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T10:12:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T10:12:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T10:04:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-04T10:13:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T10:12:00.000Z"]}}-->
      • Которое есть всего лишь эссе. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:13, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T10:13:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-2022-04-04T10:13:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T10:12:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T10:14:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T10:13:00.000Z","c-Venzz-2022-04-04T11:32:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T10:13:00.000Z"]}}-->
        • Но именно это эссе предусмотрело ту ситуацию, в которой мы оказались. И аргументы, в нем озвученные, по сущестсву никем не опровергнуты в ходе данного обсуждения. Грустный кофеин (обс.) 10:14, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T10:14:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T10:14:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T10:13:00.000Z","replies":[]}}-->
        • Реплики из серии ВП:ВСЕГОЛИШЬЭССЕ не являются валидными и их не рекомендуется использовать в обсуждениях. Вы, как опытный участник, должны это знать. — Venzz (обс.) 11:32, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T11:32:00.000Z","author":"Venzz","type":"comment","level":6,"id":"c-Venzz-2022-04-04T11:32:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T10:13:00.000Z","replies":[]}}-->

• • Deutsche Welle и BBC независимы от правительства России, но очень даже зависимы от правительства Германии и Великобритании соответственно. Использование ими слова аннексия обусловлено их местом наблюдения за произошедшим. Пока они не истина в последней инстанции. А Крым и его жители в большинстве своём воспринимают иностранное слово аннексия как чужое. Они же присоединились. А с точки зрения законодательства произошла не аннексия, а сецессия. Erkkivolli (обс.) 18:38, 28 марта 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230328183800","author":"Erkkivolli","type":"comment","level":3,"id":"c-Erkkivolli-20230328183800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T09:38:00.000Z","replies":["c-De_Riban5-20230328210400-Erkkivolli-20230328183800"]}}-->
    • Deutsche Welle и BBC независимы от правительства [путинской] России, но очень даже зависимы от правительства [демократических] Германии и Великобритании соответственно — маленький [] Путин и Ко обучает своих детей и хает любовниц/хранит вклады на Западе, а не в Китае, Африке etc., к чьему мнению аппелирует большинство противников переименования… Поскольку они вместе с путинской Россией являются маргиналами, уж точно не демократами (в частности, в поддержке/не поддержке резолюций ООН) — не могут быть истиной в последней инстанции. А с точки зрения [бесправного алогичного российского] законодательства произошла не аннексия, а сецессия. Ведь собиратель земель ВЕЛИКОгерманских маленький Гитлер, а равно Усама бен Ладен, а также маленький путин, и оккупанты-освободители (собиратели земель) из Великой Румынии (ВОВ) вместе, соотв., с пропагандой — обусловлено их местом наблюдения за произошедшим (сецессия-присоединение Бессарабии и Буковины к ВЕЛИКОЙ Румынии; кстати, с референдумом… который признала только Румыния, может быть ещё Третьий Рейх). Ведь маньяк Гитлер также боролся с мнимой денацификацией (первая цель СВО). По Солженицыну, цель [любая] не оправдывает средства. Т.е., популярно, если убийцы бомжи-большевики решили на крови создать новое общество или «присоединить» без боёв — то это практически та же гильотина Парижской коммуны… — Chevalier de Riban (обс.) 21:04, 28 марта 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230328210400","author":"De Riban5","type":"comment","level":4,"id":"c-De_Riban5-20230328210400-Erkkivolli-20230328183800","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->

• Против Во-первых, обсуждалось уже в разных вариантах 9 раз — последнее обсуждение было закрыто всего 2 недели назад. Во-вторых, если бы номинатор взял на себя труд до выставления к переименованию ознакомиться с языковыми АИ, он обнаружил бы, что первое значение английского слова annexation — это «присоединение» (см., например, «Новый большой англо-русский словарь» Медниковой и Апресяна (1993, том 1, с. 115) или Lingvo Online). Аналогично в испанском. Поэтому иноязычные АИ не могут быть приняты в качестве АИ. В-третьих, приведённый выше Гуглотест некорректен, если промотать до конца (известный баг Гугла): аннексия крыма 51 000 288 vs. присоединение крыма 30 000 187 — значения одного порядка. В-четвёртых, опять же согласно словарям слово «аннексия» не нейтральное. Поэтому, несмотря на то, что лично я противник авантюр Путина, я против переименования как отвлекающего время и силы сообщества на очередное километровое переливание из пустого в порожнее (возможно, с самыми добрыми намерениями, но по факту так. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 10:17, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T10:17:00.000Z","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-2022-04-04T10:17:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","replies":["c-Stjn-2022-04-09T20:40:00.000Z-Leokand-2022-04-04T10:17:00.000Z"]}}-->
  • @Leokand: «последнее обсуждение было закрыто всего 2 недели назад» — я по некоторым обстоятельствам в связи с развязанной Путиным войной не заметил это закрытие, но, во-первых, вы же и закрыли то обсуждение, а во-вторых, закрыли с абсолютно бессвязным итогом — то, должно ли быть в названии «Россией» или «Российской Федерацией», никем 8 раз не обсуждалось, вы же выступали там против, поэтому подводить итог там было с вашей стороны мягко говоря некрасиво. Фу. stjn 20:40, 9 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-09T20:40:00.000Z","author":"Stjn","type":"comment","level":3,"id":"c-Stjn-2022-04-09T20:40:00.000Z-Leokand-2022-04-04T10:17:00.000Z","replies":[]}}-->
• Аннексия есть присоединение к территории одного государства части или целиком другого государства, произведенное без согласия второго государства (или под давлением первого). По Конституции Украины выход регионов из ее состава возможен лишь по результатам общеукраинского референдума, такового проведено не было (и это еще либеральная норма, в России само поднятие такого вопроса - тяжкое уголовное преступление, легальный выход из ее состава по нынешнему законодательству невозможен). Австрия была аншлюссирована с точно таким же референдумом и огромным несфальсифицированным процентом «за» на нем, что не помешало в итоге признать данную аннексию незаконной и отменить ее. Переименовать: от неверных решений, принятых старым прокремлевским составом посредников, надо последовательно отказываться.Hasshin al-Sabur (обс.) 10:45, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T10:45:00.000Z","author":"Hasshin al-Sabur","type":"comment","level":2,"id":"c-Hasshin_al-Sabur-2022-04-04T10:45:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-04T10:47:00.000Z-Hasshin_al-Sabur-2022-04-04T10:45:00.000Z"]}}-->
  • ВП:ПАПА как оно есть. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:47, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T10:47:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":3,"id":"c-Seryo93-2022-04-04T10:47:00.000Z-Hasshin_al-Sabur-2022-04-04T10:45:00.000Z","replies":["c-Venzz-2022-04-04T11:33:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T10:47:00.000Z"]}}-->

  Нет, слишком много времени прошло и кардинально сменился состав посредников. Поэтому это правило тут не применимо. — Venzz (обс.) 11:33, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T11:33:00.000Z","author":"Venzz","type":"comment","level":4,"id":"c-Venzz-2022-04-04T11:33:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T10:47:00.000Z","replies":[]}}-->

• Переименовать, ибо в слове "аннексия" ничего ненейтрального нет (если, конечно, не считать решительно всё, что пишут зарубежные СМИ и используется в иноязычных разделах Википедии, по определению ненейтральным) и по существу это событие ничем иным, как аннексией, не является (см. также Утиный тест). --A.Savin (обс.) 13:57, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T13:57:00.000Z","author":"A.Savin","type":"comment","level":2,"id":"c-A.Savin-2022-04-04T13:57:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-04T14:48:00.000Z-A.Savin-2022-04-04T13:57:00.000Z"]}}-->
  • И опять те же аргументы, что и в прошлых номинациях, и то же несогласие с правилом ИС.... НЕГОЛОСОВАНИЕ. С уважением, -- Seryo93 (о.) 14:48, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T14:48:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":3,"id":"c-Seryo93-2022-04-04T14:48:00.000Z-A.Savin-2022-04-04T13:57:00.000Z","replies":["c-A.Savin-2022-04-04T15:44:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T14:48:00.000Z"]}}-->
    • Боитесь РКН? Поздно. Блокировку русской ВП можно в лучшем случае ещё немного отсрочить, но предотвратить уже не выйдеть. --A.Savin (обс.) 15:44, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T15:44:00.000Z","author":"A.Savin","type":"comment","level":4,"id":"c-A.Savin-2022-04-04T15:44:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T14:48:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-04T15:56:00.000Z-A.Savin-2022-04-04T15:44:00.000Z","c-Kirovles-2022-04-05T22:24:00.000Z-A.Savin-2022-04-04T15:44:00.000Z"]}}-->
      • "Боюсь" нарушения ИС, которое тут предлагается. С уважением, -- Seryo93 (о.) 15:56, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T15:56:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-2022-04-04T15:56:00.000Z-A.Savin-2022-04-04T15:44:00.000Z","replies":[]}}-->
      • Не уверен, что даже в такое дикое время они всё-таки будут блокировать Википедию. Слишком популярна она для людей "вне политики". С Ютубом та же история. Kirovles (обс.) 22:24, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T22:24:00.000Z","author":"Kirovles","type":"comment","level":5,"id":"c-Kirovles-2022-04-05T22:24:00.000Z-A.Savin-2022-04-04T15:44:00.000Z","replies":["c-Hasshin_al-Sabur-2022-04-08T18:30:00.000Z-Kirovles-2022-04-05T22:24:00.000Z"]}}-->
        • Инста, фб, твиттер точно так же никоим образом не были оппозиционными сайтами, основное их содержание не составляла критика власти и провластных комментаторов там было более чем достаточно, и посещаемость их была огромна. В условиях сложившегося фашистского режима это неважно: начав с блокировки Граней.ру и Каспарова, заканчивают блокировкой глобальных соцсетей, ютуба и вики и преследованием их участников. Hasshin al-Sabur (обс.) 18:30, 8 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-08T18:30:00.000Z","author":"Hasshin al-Sabur","type":"comment","level":6,"id":"c-Hasshin_al-Sabur-2022-04-08T18:30:00.000Z-Kirovles-2022-04-05T22:24:00.000Z","replies":[]}}-->
• Переименовать в Аннексия Крыма Россией: изначальное решение о том, что это, оказывается, трусливое «присоединение» — историческая ошибка русского раздела, которую исправить нужно было ещё 24 февраля. С аннексией Крыма Российской империей проводить параллели при наименовании статьи глупо и бессмысленно (поэтому она называется совершенно неудобоваримым «Российской Федерацией», да) — во время аннексии Крыма РИ международного права как такового почти не существовало, и пусть Путин и стремится сделать так, чтобы его снова не существовало, сейчас оно есть и «воссоединение» (буэ) однозначно является по нему аннексией, силовым захватом территории чужого государства. «Факт отсутствия боёв» не говорит ни о чём абсолютно — при аннексии Судет или аннексии Австрии боёв так же как таковых не было.
  (Надеюсь, русский раздел исправит ещё много таких недоразумений из эры, когда освещением войны заправляли её сторонники, которые сейчас отмечаются в «против».) stjn 20:38, 9 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-09T20:38:00.000Z","author":"Stjn","type":"comment","level":2,"id":"c-Stjn-2022-04-09T20:38:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","replies":["c-S.m.46-2022-04-10T09:14:00.000Z-Stjn-2022-04-09T20:38:00.000Z"]}}-->
  • ВП:5С, первый столп: «Википедия — не место для изложения ваших личных мнений, личного опыта или личных доводов». ВП:НЕТРИБУНА - «Если вы хотите убеждать людей в достоинствах собственной точки зрения, вы можете завести для этой цели блог, выступать в форумах, использовать любые другие специально предназначенные для этого средства». Заодно рекомендую освежить ВП:Чем не является Википедия#Чем не является сообщество Википедии, в т.ч. ВП:НЕПОЛЕБОЯ. И вверху же написано «Не голосование» - не читали?(( — S.M.46 (обс.) 09:14, 10 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-10T09:14:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":3,"id":"c-S.m.46-2022-04-10T09:14:00.000Z-Stjn-2022-04-09T20:38:00.000Z","replies":["c-Stjn-2022-04-10T09:27:00.000Z-S.m.46-2022-04-10T09:14:00.000Z"]}}-->
    • Абсолютно бессмысленная реплика, хоть я и вижу, что вы освежили ВП:ВП. Вся формулировка с «присоединением» была выбрана с одной целью — обеспечить «нейтральность» в ситуации, когда независимые источники говорили нормальные вещи, а источники стороны конфликта (России) — использовали пропагандистский штамп. Данную номинацию и это корявое название, ввиду этого, невозможно обсуждать без аргументов, отсылающих к международному праву и (не)соответствию ему действий России при оккупации и аннексии территорий другой страны. stjn 09:27, 10 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-10T09:27:00.000Z","author":"Stjn","type":"comment","level":4,"id":"c-Stjn-2022-04-10T09:27:00.000Z-S.m.46-2022-04-10T09:14:00.000Z","replies":["c-S.m.46-2022-04-10T12:46:00.000Z-Stjn-2022-04-10T09:27:00.000Z"]}}-->
      • Абсолютно бессмысленно меня провоцировать, хоть я вижу переход на личности. Уч. stjn, запрос на ЗКА по вашим репликам будет подан. — S.M.46 (обс.) 12:46, 10 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-10T12:46:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":5,"id":"c-S.m.46-2022-04-10T12:46:00.000Z-Stjn-2022-04-10T09:27:00.000Z","replies":["c-Stjn-2022-04-10T12:49:00.000Z-S.m.46-2022-04-10T12:46:00.000Z"]}}-->
        • Да вроде не на личности. Вы процитировали много нерелевантного к сути вопроса текста. Я написал, что он тут нерелевантен (бессмысленен). stjn 12:49, 10 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-10T12:49:00.000Z","author":"Stjn","type":"comment","level":6,"id":"c-Stjn-2022-04-10T12:49:00.000Z-S.m.46-2022-04-10T12:46:00.000Z","replies":["c-S.m.46-2022-04-10T13:20:00.000Z-Stjn-2022-04-10T12:49:00.000Z","c-De_Riban5-20220820122500-Stjn-2022-04-10T12:49:00.000Z"]}}-->
          • Да это "не вроде", а граничит с оскорблением. Подан запрос на ЗКА «Stjn 2». Как оказалось, запрос "«Stjn» уже подан DZ. — S.M.46 (обс.) 13:20, 10 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-10T13:20:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":7,"id":"c-S.m.46-2022-04-10T13:20:00.000Z-Stjn-2022-04-10T12:49:00.000Z","replies":[]}}-->

• • • • • ВП:НЕ, ВП:НЕ, ВП:Чем не — а тут не спутано ВП и Обсуждение? — Chevalier de Riban (обс.) 12:25, 20 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820122500","author":"De Riban5","type":"comment","level":7,"id":"c-De_Riban5-20220820122500-Stjn-2022-04-10T12:49:00.000Z","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->

• (Раз уж тут важна аргументированность голосов, а не количество, то ради такого и зарегистрироваться не грех.) Термин «аннексия» даже в самой Википедии трактуется как «насильственное присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке», а случае с Крымом как минимум слово «насильственный» находится под сомнением, учитывая проведение там референдума (результаты которого как таковые практически не подвергаются сомнению и фактически подтверждаются даже приведёнными в той же статье данными иностранных опросов). И сколько бы его ни называли «декорацией» некоторые высказавшиеся здесь господа, ратующие за священную войну против «навязанных государственной пропагандой формулировок» и сколько бы ни выли сторонники идеи о мифической запуганности людей, вероломно высказывающих своё ложное мнение корреспондентам, обмазать референдум краской нелегитимности не получится, ведь кроме их, по сути, голословных заявлений, не имеющих превосходящей или хотя бы мало-мальски сопоставимой с опросной и, собственно, референдумной доказательной базой, нет ничего, что делало бы их позицию не то что превалирующей, но и значимой. Также одним из аргументов в этом споре были тезисы про ООН, однако почему-то не учитывается, что приведённая здесь резолюция Генассамблеи № A/RES/71/205 составлена со ссылкой на итоги № A/RES/68/262, где, в свою очередь, не упоминается ни термин «аннексия», ни даже «(временная) оккупация». Соответственно, не будь принята эта резолюция, не последовало бы и второй. А я напоминаю, что резолюции принимаются на основании голосов стран — членов ООН, которые голосуют так, как они считают нужным, в подавляющем большинстве случаев руководствуясь не стремлениями выявить абсолютную объективность и вселенскую истину, а оглядкой на внешне- и внутриполитическую конъюнктуру и своё место в ней. Ну и, я думаю, лишним будет упоминать уже заезженную тему права на самоопределение. Так что, учитывая неоднозначность референдума, определение которого, в свою очередь, является прямо противоречащим «насильственному присоединению», я считаю, что целесообразным будет оставить текущее название статьи. Gorbarond (обс.) 20:53, 23 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-23T20:53:00.000Z","author":"Gorbarond","type":"comment","level":2,"id":"c-Gorbarond-2022-04-23T20:53:00.000Z-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","replies":["c-Bee808-20220829052400-Gorbarond-2022-04-23T20:53:00.000Z"]}}-->
  • Против: «Коллеги, пришло время переименовать статью также, как она именуется в подавляющем большинстве других разделов.»
    Коллега, довольно странный аргумент вы выбрали в качестве первого.
    - "...основным аргументом против этого была якобы ненейтральность термина «аннексия». Это не так: «аннексия» — это законодательный термин, его вполне себе используют..."
    Конечно используют, только в данном случае неправильно это делают. Потому что отделение части от государства - это сецессия. Отчалят шотландцы из Великобритании с образованием собственного государства - это будет сецессия. Уйдут каталонцы от Испании - сецессия. Все бывшие республики, вышедшие из СССР - это сецессия. Так же, как Крым, ДНР и ЛНР. Но «аннексией» она становится у вас из-за быстрого присоединения к России, да и, пожалуй, из-за присоединение именно к России вообще. Если бы Крым присоединился к... Евросоюзу, это было бы «аннексией»?
    - «Термин «аннексия» использует по отношению к Крыму даже Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН № A/RES/71/205, причём на русском языке.»
    Резолюция, коллега, это синоним слова «решение». Она не может ничего использовать. А подписи под резолюциями ООН как ставятся, так и отзываются. Правда, не так помпезно, как первое.
    - «Мы уже имеем статью Вторжение России на Украину (2022), называемую прямо, без эвфемизмов, так что следует просто изучить использование терминов «аннексия» и «присоединение», не называя первый ненейтральным.»
    Нет, любезный коллега, не надо тут мешать всё в одну кучу. Проведение СВО невозможно без вторжения. Поэтому да, вы имеете согласованную посредниками статью про вторжение. Однако «аннексия» - не равно сецессия, плюс последующее добровольное присоединение к России. А признаки сецессии увидели в Крыму ещё евродепутаты, ездившие туда посмотреть именно это. Именно после поездок появлялись советы Украине по расставанию с Крымом. (Могу поднять инфу, если нужны ссылки). Поэтому не надо протаскивать ярлыки без смысла, только потому, что «а давайте по аналогии». Нет, не давайте.
    - «Название «аннексия Крыма» имеет подавляющее превосходство над продвигаемым российскими властями названием «присоединение Крыма» в СМИ на языках, на которые не оказывает влияния российское государство».
    Пфф!!! Т.е., продвигаемые англосаксами названия вам милы, а российские - не очень? Проталкиваете вариант «давайте так, потому что так «пишут на английском». С чего бы это соглашаться на такое?
    - «Если же вычесть это искусственное влиялие, то преимущество у «аннексии» будет заметным...»
    А на Китай Россия имеет сильное влияние или он самостоятелен? Если вы будете читать китайскую прессу, насколько будет заметен «шум» от английского, коллега? Зайдите на английскую версию «Синьхуа», наберите по-английски «Крым аннексия» и... ничего. А хотите прямо здесь и сейчас, что пишут и читают полтора миллиарда жителей планеты? Перевод: «В марте 2014 года в Крыму и Севастополе прошли референдумы, на которых более 90 процентов избирателей согласились покинуть Украину и присоединиться к России. Впоследствии президент России Владимир Путин подписал с представителями этих двух мест договор, позволяющий Крыму и Севастополю присоединиться к Российской Федерации в качестве субъектов федерации. Украина не признала вышеупомянутый референдум и выступила против присоединения Крыма и Севастополя к России, в связи с чем западные страны ввели несколько раундов экономических санкций против России.» Вот так прямо иероглифами и написано. ЗапрОсите ссылочку, я напишу. Хотите, чтобы я посмотрел на других языках (кроме английского, естественно), что думает реальное большинство людей, а не так называемое «международное сообщество», представляющее менее 1/8 населения планеты, но чьё мнение вы тут пропихивает чуть ли не ногами?
    - «... так что следует <...> действовать как сказано в ВП:УЗН-ДРУГИЕ: «Наибольшая распространённость в языке определённого названия события или явления может являться результатом политической пропаганды...»
    Прямо в самую тютельку! «Аннексия» просто безмерно раскручена англоязычной пропагандой. А потому надо подождать, пока пропагандистская машина остановится, а после уже посмотреть, что будет «в сухом остатке».
    В результате, хоть сколько бы убедительных аргументов лично я не увидел, поэтому - нет. Bee808 (обс.) 05:24, 29 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220829052400","author":"Bee808","type":"comment","level":3,"id":"c-Bee808-20220829052400-Gorbarond-2022-04-23T20:53:00.000Z","replies":["c-De_Riban5-20220829083500-Bee808-20220829052400","c-De_Riban5-20220829182300-Bee808-20220829052400","c-De_Riban5-20220829194400-Bee808-20220829052400"]}}-->
    • Все бывшие республики, вышедшие из СССР - это сецессия. Так же, как Крым, ДНР и ЛНР. Бывшие советские республики — эт государства. СССР был союзом государств, государственных образований - союзных республик. Каждая/любая союзная республика (в т. ч. Шестнадцатая республика СССР) как государственное образование имела право на сецессию, закрепленное в Конституции СССР.
      Крым, Автономная Республика Бадахшан, Чечня-Ичкерия, Татарстан, Тува, Карельская АССР (до 1940 и с 1956) не были гос. образованиями — а адм.-тер. единицами, ДНР, ЛНР, ПМР, Гагаузия, Талыш-Муганская Автономная Республика — не были даже адм.-тер. единицами. И все они (единицы) никакого права не имели ни на референдум, ни на самоопределение.
      …к Евросоюзу. Республика Крым (2014), Чеченская Республика Ичкерия, Карачаевский джамаат, Татарстан, Судеты — не (частично) признанные гос. образования, в отличие (с оговоренной натяжкой) от Тувы, признанной Монголией (1926), но не признанной Китаем. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 08:35, 29 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220829083500","author":"De Riban5","type":"comment","level":4,"id":"c-De_Riban5-20220829083500-Bee808-20220829052400","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
    • А на Китай Россия имеет <…> влияние? — а на Австрию, Италию, Японию (можете посчитать ещё население Китая) Германия имела хоть мало-мальски какое-нить влияние относительно аннексии (присоединения/сецессии) Судет? — Chevalier de Riban (обс.) 18:23, 29 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220829182300","author":"De Riban5","type":"comment","level":4,"id":"c-De_Riban5-20220829182300-Bee808-20220829052400","replies":["c-Bee808-20220829154600-De_Riban5-20220829182300","c-Bee808-20220830062500-De_Riban5-20220829182300"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
      • "Каждая/любая союзная республика как государственное образование имела право на сецессию... <...> И все они (единицы) никакого права не имели ни на референдум, ни на самоопределение."
        Коллега, сецессия - это отделение, уход из государства вне зависимости от его, государства, и вашего интерпретаторского желания. Вы можете злиться, выражать своё несогласие, но суть термина от этого не поменяется. Крым стремился к автономии всегда, с момента незаконного присоединения к Украине. Почему незаконного? Потому что Конституция СССР от 1936 года, Статья 18 гласит: "Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия". Не помню ни одного жителя РСФСР, который бы давал согласие на отторжение Крыма в пользу УССР.
        И ещё, ваше высказывание противоречит международному принципу: праву народа на самоопределение. Именно такое самоопределение народов мы и наблюдаем.
        А вообще, давайте закончим. Это голосование, а не место обсуждения. Хотите обсуждать - на СО. Bee808 (обс.) 15:46, 29 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220829154600","author":"Bee808","type":"comment","level":5,"id":"c-Bee808-20220829154600-De_Riban5-20220829182300","replies":["c-Stjn-20220829160500-Bee808-20220829154600","c-Siradan-20220904061400-Bee808-20220829154600"]}}-->
        • По такой логике часть Карелии может признать незаконным вхождение Карело-Финской ССР в состав РСФСР и отделиться? Ну, нет же. Никакого «незаконного присоединения к Украине» не было в принципе. stjn 16:05, 29 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220829160500","author":"Stjn","type":"comment","level":6,"id":"c-Stjn-20220829160500-Bee808-20220829154600","replies":["c-Bee808-20220829184200-Stjn-20220829160500"]}}-->
          • "По такой логике часть Карелии может признать..."
            "Часть Карелии" - это географический объект, ничего признать он не может по определению.
            А вообще, сейчас в мире постоянно происходит столкновение двух принципов международного права, логичных, но противоположных.
            1. Право народов на самоопределение.
            2. Право на территориальную целостность.
            До конца 90-х у политиков хватало мозгов разрешать конфликт интересов ко всеобщему согласию. Это означало, что если я заявляю, что я "макаронин" и моё маленькое племя "макаронинов" желает отделиться со своими шестью сотками, меня упекут в психушку. Если же самоопределения требует бывшая европейская колония, то лучше согласиться.
            Так было до отделения Косово от Сербии, когда Штаты, чтобы насолить, всем замутили признание. Это стало открытым "ящиком Пандоры" для мирового права. И, отвечая на ваше "по такой логике", - да, сейчас нет логики, есть только двойные стандарты и "правила" (читай "понятия") колонизаторского "международного сообщества", паразитирующего на остальном мире, который они ещё имеют наглость уничижительно называть "третьим". И остальной реальный мир устал от этого, от вездесущих Штатов. Bee808 (обс.) 18:42, 29 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220829184200","author":"Bee808","type":"comment","level":7,"id":"c-Bee808-20220829184200-Stjn-20220829160500","replies":[]}}-->
        • "Это голосование, а не место обсуждения." — Bee808, в самом верху страницы написано: "«К переименованию» — не голосование, а обсуждение". Также по поводу ваших трибунных высказываний в скором времени я обращусь к посредникам для оценки уместности вашей деятельности в тематике. Siradan (обс.) 06:14, 4 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904061400","author":"Siradan","type":"comment","level":6,"id":"c-Siradan-20220904061400-Bee808-20220829154600","replies":["c-Bee808-20220904235200-Siradan-20220904061400"]}}-->
          • "Итог данного обсуждения будет подведён на основании аргументов, приведённых в дискуссии..."
            Вы, коллега, судя по всему, пришли обсудить меня, а не мои аргументы. Что касается обращения к посредникам - замечательно. Сам процесс повторного пропихивания переименования статьи без весомых аргументов изначально требовал оценки посредников. Bee808 (обс.) 23:52, 4 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904235200","author":"Bee808","type":"comment","level":7,"id":"c-Bee808-20220904235200-Siradan-20220904061400","replies":[]}}-->
      • Вы решили поиграть в "Что? Где? Когда?" Bee808 (обс.) 06:25, 30 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220830062500","author":"Bee808","type":"comment","level":5,"id":"c-Bee808-20220830062500-De_Riban5-20220829182300","replies":[]}}-->
    • Потому что Конституция СССР от 1936 года, Статья 18 гласит: "Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия" — Конституция регламентирует (резолюция = решение), т. е. описывает/констатирует адм.-тер. (и гос.) устройство, как правило, задним числом. Адм.-тер. устройство определяет (не Конституция, а) Закон/законоположение об адм.-тер. делении, который не противоречит Конституции. Этот Закон (законоположение, имеющее силу Закона) определяет, что любые изменения происходят на основании указов/постановлений/декретов (имеющих силу Закона) Президиума ВС союзной республики с последующим утверждением Президиума ВС СССР. «без их согласия» следует читать как «без утверджения ВС союзной республики», а не ваше личное интерпретаторское голосование, т. е. у вас нет ни по международному, ни по государственному праву личной привилегии ни на референдум, ни на самоопределение (Обсуждение:Передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР/Архив/2021#Правовая сторона вопроса (2)).
      Не припомню ни одного жителя УССР, который бы давал согласие на отторжение Западной Украины (Польшей [географическим объектом?], которая вышла (как сецессия?) из Российской империи), Таганрога, Дарьино-Ермаковки…, также как игнорирование мнения («экстремистского») коренного крымскотатарского населения в 1991, 1994, 2014 и 1944, также как отсутствие плебисцита в Туве (см. ↓ сообщение 09:04, 23 августа 2022). С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 19:44, 29 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220829194400","author":"De Riban5","type":"comment","level":4,"id":"c-De_Riban5-20220829194400-Bee808-20220829052400","replies":["c-Bee808-20220830062100-De_Riban5-20220829194400","c-De_Riban5-20221111005200-De_Riban5-20220829194400"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
      • Коллега, я не буду за вас структурировать ваш поток сознания, потрудитесь делать это сами.
        Ваш уровень познаний международного права просто зашкаливает:
        "т. е. у вас нет ни по международному, ни по государственному праву личной привилегии ни на референдум, ни на самоопределение."
        Серьёзно? Ну, читайте:
        Декларация о принципах международного права (от 24 октября 1970 года): "В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава".
        PS. Коллега, не надо отзеркаливать, попробуйте что-то своё. Bee808 (обс.) 06:21, 30 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220830062100","author":"Bee808","type":"comment","level":5,"id":"c-Bee808-20220830062100-De_Riban5-20220829194400","replies":["c-De_Riban5-20220830064700-Bee808-20220830062100"]}}-->
        • …все народы, в т. ч. (и не в последнюю очередь) крымские татары, имеют право свободно определять без вмешательства извне (как бы не в первую очередь Российской Федерации) свой политический статус. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 06:47, 30 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220830064700","author":"De Riban5","type":"comment","level":6,"id":"c-De_Riban5-20220830064700-Bee808-20220830062100","replies":["c-Bee808-20220907012900-De_Riban5-20220830064700"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
          • 1. "И все они (единицы) никакого права не имели ни на референдум, ни на самоопределение."
            Коллега, читайте с переводом вот тут. "Единицы" они или нет, но факт сецессии утверждается в Википедии.
            2. "…все народы, в т. ч. (и не в последнюю очередь) крымские татары, имеют право свободно определять без вмешательства извне (как бы не в первую очередь Российской Федерации) свой политический статус."
            Я же уже говорил выше, коллега, после Косово открыт "Ящик Пандоры", идёт столкновение двух противоположных принципов международного права.
            - Право народов на самоопределение.
            - Право на территориальную целостность.
            И теперь каждый, в зависимости от "лагеря", трактует в свою пользу. Против ли я отделения Косово или Тайваня? Против. Против ли я отделения Шотландии или Ирландии от Британии? Нет. Почему? Да пофиг. Точка зрения англичанина же будет диаметрально противоположной.
            С ув.— Bee808 (обс.) 01:29, 7 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220907012900","author":"Bee808","type":"comment","level":7,"id":"c-Bee808-20220907012900-De_Riban5-20220830064700","replies":[]}}-->
      • 1] Там прежде сразу спотыкаешься на Российско-украинская война, т.е. практически сразу вырисовывается сценарий немецкого референдума в Австрии и немецко-румынского референдума в Бессарабии после оккупации (в 3-х); предварительно можно прочесть en:Secession#Types of secession (во 2-х).
        Ну и во 1-х: ВП (и телевизор) не являются ВП:АИ. Обратите внимание, Референдум о суверенитете Татарстана (1992), как было замечено (может вы пропустили?), народ и (!) законодательная/представительская власть адм.-тер. единицы полагается не на Законы (были, оказывается, и таковые — см. в статье Распад СССР; и не на международное право, которое вы проталкиваете), а на лепет какого-то оратора (т.е. на ТВ).
        Против ли вы отсоединения Татарстана, Чечни, Уральской республики, Сев. Осетии, Кёнигсбергской области (первоначальное название), Курил? (ВП — не демократия).
        2] столкновение двух противоположных принципов международного права — вы абсолютно не улавливаете мысль. Оба принципа здесь работают без противоречия. И самоопределение, и адм.-тер. целостность. Крымские татары (коренной народ Крыма) давно определились по обоим пунктам. Именно поэтому они не принимали участие ни в одном референдуме (Референдум о статусе Крыма), поскольку т.наз. референдумы были инициированы и проведены не Украиной, и не крымскими татарами (российский народ не является коренным в Крыму — у него есть своя государственность).
        Интересно, что для обоснования «правомерности» аннексии Крыма, юристы-международники Российской Федерации «перевернули» свою собственную доктрину. Если ранее эти ученые настаивали на том, что принцип территориальной целостности превалирует над правом на самоопределение (Татарстан, Чечня, Косово), то теперь их мнение изменилось на диаметрально противоположное (Приднестровье, Абхазия/Ю. Осетия, Крым, ДНР/ЛНР). С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 00:52, 11 ноября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221111005200","author":"De Riban5","type":"comment","level":5,"id":"c-De_Riban5-20221111005200-De_Riban5-20220829194400","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->

• Против: аргумент из ВП:УЗН-ДРУГИЕ притянут за уши: "присоединение" — взгляд сообщества Русской Википедии на нейтральную точку зрения. Сообщество Русской Википедии изначально основывает свой взгляд на научную картину миру. Следовать искажениям нейтральной точки зрении, допускаемых в других сообществах с их культурными и политическими предрассудками Русская Википедия не должна. — eugrus (обс.) 21:20, 1 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221001212000","author":"Eugrus","type":"comment","level":2,"id":"c-Eugrus-20221001212000-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002050800-Eugrus-20221001212000"]}}-->
  • Это Википедия на русском языке, но никак не российская Википедия. Грустный кофеин (обс.) 05:08, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002050800","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002050800-Eugrus-20221001212000","replies":["c-Sipuha_From_Ruwiki-20221002121000-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002050800"]}}-->
    • Против переименования: Википедия является стилистически нейтральной энциклопедией. Какие ещё "аннексии"?— 𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪 (speak|contribs) 12:10, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002121000","author":"Sipuha From Ruwiki","type":"comment","level":4,"id":"c-Sipuha_From_Ruwiki-20221002121000-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002050800","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002121300-Sipuha_From_Ruwiki-20221002121000","c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20230127123600-Sipuha_From_Ruwiki-20221002121000"],"displayName":"\ud835\udce2\ud835\udcf2\ud835\udcf9\ud835\udcfe\ud835\udcf1\ud835\udcea"}}-->
      • Какие аннексии? Такие: Аннексия оккупированных территорий Украины (2022), Аннексии Эльзаса и Лотарингии, Аннексия Центральной Америки Мексикой и т.д. Первый пример конечно наиболее показателен и актуален. Грустный кофеин (обс.) 12:13, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002121300","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002121300-Sipuha_From_Ruwiki-20221002121000","replies":[]}}-->
      • ВП:СТИЛЬ относится к содержимому статей, а не их названию. Бывают разные названия, такие например. — Хедин (обс.) 12:36, 27 января 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230127123600","author":"\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20230127123600-Sipuha_From_Ruwiki-20221002121000","replies":[]}}-->
• Переименовать. Слово «Аннексия» достаточно нейтральное, к тому же отражает реальное положение дел, что бы не говорили всякие кремлеботы. Ведь после начала полноценной войны всё встало на свои места. IDOL FELIX (обс.) 08:11, 9 января 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230109081100","author":"IDOL FELIX","type":"comment","level":2,"id":"c-IDOL_FELIX-20230109081100-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","replies":[]}}-->
• Переименовать Согласен с участником IDOL FELIX, в первую очередь термин аннексия отражает происходящее в Крыму в 2014 году. — Terminator216 ^{(обс., вклад)} 14:43, 9 января 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230109144300","author":"Terminator216","type":"comment","level":2,"id":"c-Terminator216-20230109144300-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","replies":[]}}-->
• Переименовать придётся. Но это проще сделать после освобождения полуострова. В любом случае итог придётся подводить одному из администраторов, и хотя я думаю, что справился бы не хуже, у меня недостаточно авторитета. — Хедин (обс.) 12:33, 27 января 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230127123300","author":"\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20230127123300-Ypimcvyinr-2022-04-03T22:42:00.000Z","replies":[]}}-->

Обсуждалось неоднократно, закрывалось административными итогами. Так что тут ВП:ПАПА. Теоритически вы можете обратиться в посредничества ВП:КРЫМ или ВП:УКР, чтобы посредники приняли решение, но я очень сомневаюсь что оно будет положительным. Не те аргументы, не то время. Закрыто во избежание ВП:НЕТРИБУНА. -- La loi et la justice (обс.) 11:28, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T11:28:00.000Z","author":"La loi et la justice","type":"comment","level":1,"id":"c-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z-\u041e\u0441\u043f\u043e\u0440\u0435\u043d\u043d\u044b\u0439_\u0438\u0442\u043e\u0433","replies":["c-Venzz-2022-04-04T11:31:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T11:38:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T11:49:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","c-\u0420\u044f\u0434\u043e\u0432\u043e\u0439_\u043a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0438\u043a-2022-04-04T13:05:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","c-\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439_\u042e\u0440\u044c\u0435\u0432-2022-04-04T17:11:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","c-Cementium-2022-04-04T21:49:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","c-Cementium-2022-04-04T21:52:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","c-Piramidion-2022-04-04T22:00:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","c-Cementium-2022-04-04T22:23:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","c-Cementium-2022-04-04T22:51:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","c-Nahabino-2022-04-04T23:52:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","c-RedJavelin-2022-04-05T01:39:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","c-Msangel-2022-04-05T04:42:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","c-Oleksiy.golubov-2022-04-05T08:26:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","c-Seryo93-2022-04-05T09:10:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","c-La_loi_et_la_justice-2022-04-05T09:26:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","c-Manyareasexpert-2022-04-05T10:49:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z"]}}-->

• Крайне поспешный итог для для очень важной темы. Причём сделанный с нарушением процедуры. Никакого разбора аргументов не было. — Venzz (обс.) 11:31, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T11:31:00.000Z","author":"Venzz","type":"comment","level":2,"id":"c-Venzz-2022-04-04T11:31:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","replies":["c-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:36:00.000Z-Venzz-2022-04-04T11:31:00.000Z"]}}-->
  • А итог и был формальным, поскольку уже неоднократно обсуждалось. -- La loi et la justice (обс.) 11:36, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T11:36:00.000Z","author":"La loi et la justice","type":"comment","level":3,"id":"c-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:36:00.000Z-Venzz-2022-04-04T11:31:00.000Z","replies":["c-Venzz-2022-04-04T11:48:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:36:00.000Z"]}}-->

  Данные аргументы не рассматривались. Да и в ВП:КПМ нет формальных итогов, есть «чисто технические» и тут явно не он. — Venzz (обс.) 11:48, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T11:48:00.000Z","author":"Venzz","type":"comment","level":4,"id":"c-Venzz-2022-04-04T11:48:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:36:00.000Z","replies":["c-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T12:24:00.000Z-Venzz-2022-04-04T11:48:00.000Z"]}}-->

  • Вы всерьёз считаете, что КПМ не предполагает административных итогов? Тогда что на ОСП делает КПМ? А если они есть, то попытка их обойти, как эта, должны закрываться по формальным причинам. -- La loi et la justice (обс.) 12:24, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T12:24:00.000Z","author":"La loi et la justice","type":"comment","level":5,"id":"c-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T12:24:00.000Z-Venzz-2022-04-04T11:48:00.000Z","replies":[]}}-->

• В итоге нет анализа аргументов по ВП:УЗН-ДРУГИЕ, приведенные в текущем обсуждении и не рассматриваемые ранее. Грустный кофеин (обс.) 11:38, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T11:38:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T11:38:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","replies":["c-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T12:22:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T11:38:00.000Z"]}}-->
  • Это эссе, и его консенсусность сомнительна. -- La loi et la justice (обс.) 12:22, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T12:22:00.000Z","author":"La loi et la justice","type":"comment","level":3,"id":"c-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T12:22:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T11:38:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T12:24:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T12:22:00.000Z"]}}-->
    • Консенсусность этого эссе как раз несомненна, оно существует много лет и вроде бы ни у кого прежде не вызывало вопросов. Грустный кофеин (обс.) 12:24, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T12:24:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T12:24:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T12:22:00.000Z","replies":["c-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T12:25:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T12:24:00.000Z"]}}-->
      • Им никто не пользуется при КПМ-обсуждениях. И то, что оно спокойно висит не первый год, не означает, что оно стало правилом. -- La loi et la justice (обс.) 12:25, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T12:25:00.000Z","author":"La loi et la justice","type":"comment","level":5,"id":"c-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T12:25:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T12:24:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T12:28:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T12:25:00.000Z"]}}-->
        • Оно содержит важные аргументы, которые необходимо учитывать при сложных и специфических ситуациях. Как вот с этой статьей. Грустный кофеин (обс.) 12:28, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T12:28:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T12:28:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T12:25:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-04T12:54:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T12:28:00.000Z"]}}-->
          • Практика именования статей, причём консенсусная, уверенно опровергает положения эссе. А тем, кто продолжает напирать на анвику могу напомнить, что там ненейтральные-но-узнаваемые названия прямо разрешены. Это даже не касаясь сомнительности посыла о "ненейтральности" названия с присоединением С уважением, -- Seryo93 (о.) 12:54, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T12:54:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":7,"id":"c-Seryo93-2022-04-04T12:54:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T12:28:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T13:10:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T12:54:00.000Z"]}}-->
            • Случаев с настолько острым влиянием политической цензуры на статьи о современных событиях не так много. И это именно исключения, и практика тщательного рассмотрения, что же делать в таких случаях, отсутствует в разделе. Идея, что делаем вид, будто все ок и просто берём самое распространённое название по русскоязычным источникам вступает в противоречие с аргументами эссе. Которые до сих пор никто не попробовал оспорить. Грустный кофеин (обс.) 13:10, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T13:10:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":8,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T13:10:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T12:54:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-04T13:19:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T13:10:00.000Z"]}}-->
              • До Майдана схожая картина, так что цензура тут не при чём. Присоединение Крыма в русском языке чаще всего ищется как присоединение - что 1783, что 2014. С уважением, -- Seryo93 (о.) 13:19, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T13:19:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":9,"id":"c-Seryo93-2022-04-04T13:19:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T13:10:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T06:11:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T13:19:00.000Z"]}}-->
                • Отдалённое во времени историческое событие часто описывается не так, как современные события. Так, правление Ивана Грозного обычно не называют тоталитаризмом. И влияние политической цензуры на конкретные темы нескольковековой давности как правило меньше и как правило хорошо описано в третичных АИ (обзоры историографии). Грустный кофеин (обс.) 06:11, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T06:11:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":10,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T06:11:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T13:19:00.000Z","replies":[]}}-->
• Также прошу подводящих итог внимательно ознакомиться с аргументацией участника Bechamel еще 2015 года о качестве одного из прежних итогов.— Грустный кофеин (обс.) 11:49, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T11:49:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T11:49:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","replies":[]}}-->
• Оспоренный итог явно необоснован. По прошествию значительного времени нормально открывать обсуждение заново. Как раз беспорядочное обращение на разные площадки это ВП:ПАПА. Закрывать номинацию из-за потенциального на рушения ВП:НЕТРИБУНА недопустимо. Переименовать, так как термин термин аннексия использует большая часть авторитетных источников, если учитывать иноязычные. Именование статей происходит на основании авторитетных источников, а не чьих-то субъективных представления о нейтральности. — Рядовой книжник (обс.) 13:05, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T13:05:00.000Z","author":"\u0420\u044f\u0434\u043e\u0432\u043e\u0439 \u043a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0438\u043a","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0420\u044f\u0434\u043e\u0432\u043e\u0439_\u043a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0438\u043a-2022-04-04T13:05:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-04T13:08:00.000Z-\u0420\u044f\u0434\u043e\u0432\u043e\u0439_\u043a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0438\u043a-2022-04-04T13:05:00.000Z"]}}-->
  • Выше уже немало сказано о некорректности учёта иночзычных источников. Как и о его противоречии ВП:ИС. С уважением, -- Seryo93 (о.) 13:08, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T13:08:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":3,"id":"c-Seryo93-2022-04-04T13:08:00.000Z-\u0420\u044f\u0434\u043e\u0432\u043e\u0439_\u043a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0438\u043a-2022-04-04T13:05:00.000Z","replies":["c-\u0420\u044f\u0434\u043e\u0432\u043e\u0439_\u043a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0438\u043a-2022-04-04T16:05:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T13:08:00.000Z"]}}-->
    • ВП:ИС: «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.» Учитывается как уровень узнаваемости, так и подтверждение авторитетными источниками. Запрета на использование иноязычных АИ в ВП:ИС нет. — Рядовой книжник (обс.) 16:05, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T16:05:00.000Z","author":"\u0420\u044f\u0434\u043e\u0432\u043e\u0439 \u043a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0438\u043a","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0420\u044f\u0434\u043e\u0432\u043e\u0439_\u043a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0438\u043a-2022-04-04T16:05:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T13:08:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-04T16:54:00.000Z-\u0420\u044f\u0434\u043e\u0432\u043e\u0439_\u043a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0438\u043a-2022-04-04T16:05:00.000Z"]}}-->
      • А русскоязычные ищут это как присоединение. Вот она и есть, узнаваемость русскоязычными. С уважением, -- Seryo93 (о.) 16:54, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T16:54:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-2022-04-04T16:54:00.000Z-\u0420\u044f\u0434\u043e\u0432\u043e\u0439_\u043a\u043d\u0438\u0436\u043d\u0438\u043a-2022-04-04T16:05:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T17:26:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T16:54:00.000Z"]}}-->
        • Для русскоязычных, ищущих присоединение, есть Википедия:Перенаправления. Грустный кофеин (обс.) 17:26, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T17:26:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T17:26:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T16:54:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-04T17:32:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T17:26:00.000Z"]}}-->
          • Нет, именно наиболее узнаваемое название идёт основным. А иное - редиректами. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:32, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T17:32:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":7,"id":"c-Seryo93-2022-04-04T17:32:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T17:26:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T18:11:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T17:32:00.000Z"]}}-->
            • Мне кажется, что вы почему-то считаете свою трактовку ИС нерушимой догмой. Рад был бы ошибаться, но... Перечитайте аргументы в этом обсуждении, они разные. А вы говорите только один - про ИС. Нет, два, ещё и про ПОКРУГУ. Грустный кофеин (обс.) 18:11, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T18:11:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":8,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T18:11:00.000Z-Seryo93-2022-04-04T17:32:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-04T20:55:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T18:11:00.000Z"]}}-->
              • Перенаправления создаются с альтернативных названий, о чём прямо сказано в ВП:ПН. Альтернативное ― это то, которым статья не называется. А по каким правилам именуются статьи я уже многократно указывал. С уважением, -- Seryo93 (о.) 20:55, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T20:55:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":9,"id":"c-Seryo93-2022-04-04T20:55:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-04T18:11:00.000Z","replies":[]}}-->
• Не затрагивая аспект того как это событие называют источники. Но исходя из теории государства и права, норм международного публичного права, украинского законодательства, а также доктринального понимания термина «аннексия», события произошедшие в Крыму в начале 2014 года, в следствии чего он перешёл под фактический контроль РФ, действительно уместней именовать аннексией. — Евгений Юрьев (обс.) 17:11, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T17:11:00.000Z","author":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439 \u042e\u0440\u044c\u0435\u0432","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439_\u042e\u0440\u044c\u0435\u0432-2022-04-04T17:11:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","replies":[]}}-->
• За. Число источников в пользу аннексии уже больше, а именно фактор частоты ранее был основным аргументом за "присоединение". Cementium (обс.) 21:49, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T21:49:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":2,"id":"c-Cementium-2022-04-04T21:49:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","replies":[]}}-->
• руководство по именованию статей Википедии, которое подчиняется в первую очередь реалиям энциклопедического и научного стиля речи, принципам организации Википедии, а также особенностям её программного обеспечения - как я ранее упоминал, "аннексия" - термин международного права, нейтральнее терминологии международной юриспруденции априори быть не может. Cementium (обс.) 21:52, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T21:52:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":2,"id":"c-Cementium-2022-04-04T21:52:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","replies":[]}}-->
• Переименовать «Присоединение» — это трактовка Путинской пропаганды. В данном случае — нарушение ВП:НТЗ в пользу, по сути, маргинальной точки зрения авторитарного режима, и вопреки всем международным законам и позиции международных организаций, таких как ООН, в частности. Не было никакого «присоединения», было завуалированное вторжение и незаконная аннексия, подтверждением чего является соответственная резолюция Генеральной Ассамблеи ООН (более чем авторитетный источник для переименования и исправления статьи).— Piramidion (обс.) 22:00, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T22:00:00.000Z","author":"Piramidion","type":"comment","level":2,"id":"c-Piramidion-2022-04-04T22:00:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","replies":[]}}-->
• Ещё один аргумент за переименование: "присоединение" - неполная трактовка. Оно не учитывает территориальную принадлежность Крыма к другому государству накануне. С аннексией таких проблем нет. Cementium (обс.) 22:23, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T22:23:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":2,"id":"c-Cementium-2022-04-04T22:23:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","replies":[]}}-->
• Помимо собственных аргументов, прошу обратить внимание на аргументы участника Piramidion. Документы ООН - АИ высшей степени. Также практика именования подробных статей в Википедии говорит в пользу аннексии, что продемонстрировал номинатор. Текущее название выглядит исключением, обоснование которого недостаточно, чтобы перекрыть вышеизложенное. Cementium (обс.) 22:51, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T22:51:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":2,"id":"c-Cementium-2022-04-04T22:51:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","replies":[]}}-->
• Переименовать слишком много оговорок для "присоединения", термин "аннексия" допускает гораздо более спорное состояние территории. Nahabino (обс.) 23:52, 4 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-04T23:52:00.000Z","author":"Nahabino","type":"comment","level":2,"id":"c-Nahabino-2022-04-04T23:52:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","replies":[]}}-->
• Переименовать, пришла пора называть вещи своими именами, российско-украинскую войну с 2014 признали, пора признать и аннексию Крыма. RedJavelin (обс.) 01:39, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T01:39:00.000Z","author":"RedJavelin","type":"comment","level":2,"id":"c-RedJavelin-2022-04-05T01:39:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","replies":[]}}-->
• Переименовать, википедия должна быть аполитичной. То что произошло называется аннексия и потому эта статья(и явление)так и называется в других языковых разделах. Термин "присоединение" — сугубо политичесское. И этому тут не место. Нужно называть вещи своими именами. msangel (обс.) 04:42, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T04:42:00.000Z","author":"Msangel","type":"comment","level":2,"id":"c-Msangel-2022-04-05T04:42:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","replies":[]}}-->
• Переименовать. Считать по количеству упоминаний в русскоязычных СМИ - не аргумент. Разумеется, в российских СМИ это "присоединение", в украинских русскоязычных СМИ - "оккупация" [6], [7], [8], [9]. И нельзя сказать, что "оккупация" терминологически некорректа: аннексии действительно предшествовала оккупация, и, не признавая легитимность аннексии, вполне возможно подчёркивать именно оккупацию как свершившийся факт. Официальный Киев использует исключительно термин "временная оккупация". Но когда мы говорим о продолжающемся военном конфликте между Россией и Украиной, нейтральными АИ могут считаться только негосударственные АИ третьих стран. А в них подавляющее преимущество за "аннексию", а не "присоединение", "оккупацию" или "временную оккупацию". Oleksiy Golubov (обс.) 08:26, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T08:26:00.000Z","author":"Oleksiy.golubov","type":"comment","level":2,"id":"c-Oleksiy.golubov-2022-04-05T08:26:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-05T11:43:00.000Z-Oleksiy.golubov-2022-04-05T08:26:00.000Z","c-Bee808-20220829054400-Oleksiy.golubov-2022-04-05T08:26:00.000Z"],"displayName":"Oleksiy Golubov"}}-->
  • Екатерининская аннексия[10] ещё задооолго до 2014 года искалась русскоязычными как присоединение - и никакая цензура, как видно тут не причём. Так что мы имеем единообразие: присоединение 1783, именуемое присоединением, и присоединение 2014, тоже именуемое присоединением. С уважением, -- Seryo93 (о.) 11:43, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T11:43:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":3,"id":"c-Seryo93-2022-04-05T11:43:00.000Z-Oleksiy.golubov-2022-04-05T08:26:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T11:46:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T11:43:00.000Z"]}}-->
    • Во время Екатерины не было ООН. Гораздо ближе к обсуждаемому случаю Аннексия Судет или Китайская аннексия Тибета. Грустный кофеин (обс.) 11:46, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T11:46:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T11:46:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T11:43:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-05T11:49:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T11:46:00.000Z"]}}-->
      • А это что-то меняет? БРЭ классифицирует это присоединение как аннексию - но статья именуется по узнаваемости. С уважением, -- Seryo93 (о.) 11:49, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T11:49:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-2022-04-05T11:49:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T11:46:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T11:53:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T11:49:00.000Z"]}}-->
        • Если вы считаете, что статью о действиях Екатерины в Крыму нужно назвать "аннексия", то вы можете открыть соответствующее обсуждение. Возможно ваши аргументы будут убедительными. Если нет - я не вижу большого смысла углубляться в детали этой темы. Все таки это Википедия:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ, вам так не кажется? Грустный кофеин (обс.) 11:53, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T11:53:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T11:53:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T11:49:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-05T11:56:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T11:53:00.000Z"]}}-->
          • Тем не менее, правилом вполне предусмотрена ситуация «название соответствует схеме, принятой для названий похожих статей». Что я и продемонстрировал. Почти «Оккам»: предполагается «коварное влияние ужасной цензуры», а на деле скорее всего банальная привычка: то присоединение назвали присоединением, и новое тоже по инерции. С уважением, -- Seryo93 (о.) 11:56, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T11:56:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":7,"id":"c-Seryo93-2022-04-05T11:56:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T11:53:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:04:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T11:56:00.000Z"]}}-->
            • Название похожей статьи это Аннексия Судет, а не статьи про события времен Екатерины, Батыя или Цезаря, в которых использование современной терминологии (терроризм, тоталитаризм, аннексия и т.д.) могут восприниматься как анахронизм. Грустный кофеин (обс.) 12:04, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T12:04:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":8,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:04:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T11:56:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-05T12:09:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:04:00.000Z"]}}-->
              • Нет тут никакого анахронизма. Термин аннексия к 1783 году вполне применяется в АИ и это мы вполне учитываем. В том числе в определении того присоединения, как это видно. Так-то и «Киевскую Русь» — тоже можно в топку, вслед за «Древнерусским государством», ведь во времена существования оной такого названия не было. И не точное оно, новгородский период не учитывало. Видите, сколько открытий чудных готовит неприятие принципа узнаваемости? С уважением, -- Seryo93 (о.) 12:09, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T12:09:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":9,"id":"c-Seryo93-2022-04-05T12:09:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:04:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:10:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T12:09:00.000Z"]}}-->
                • Если вы считаете, что те или иные статьи нужно переименовать, пожалуйста открывайте соответствующие обсуждения. В рамках этого обсуждения давайте сосредоточимся на конкретной теме. Грустный кофеин (обс.) 12:10, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T12:10:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":10,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:10:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T12:09:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-05T12:14:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:10:00.000Z"]}}-->
                  • А я и не считаю эти статьи нуждающимися в переименовании – а как раз показываю, что его производить не следует. Ни там ни здесь. «Ненейтральность названия» при узнаваемости - мимо, туда же, куда идут и претензии к Киевской Руси как к «педалирующей украинский приоритет». Тем более, что как раз нынешнее название «ничего не педалирует» (в отличие от «воссоединения») – но именно это-то и не устраивает инициаторов предложенного переименования. С уважением, -- Seryo93 (о.) 12:14, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T12:14:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":11,"id":"c-Seryo93-2022-04-05T12:14:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:10:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:18:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T12:14:00.000Z"]}}-->
                    • Нынешнее название педалирует эвфемизм. С таким подходом, статья о вторжении российских войск на Украину сейчас бы называлась как-то вроде "Военная операция России в Украине" аналогично Военная операция России в Сирии. Грустный кофеин (обс.) 12:18, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T12:18:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":12,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:18:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T12:14:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-05T12:23:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:18:00.000Z"]}}-->
                      • Смена власти на Украине в феврале 2014 года есть эвфемизм для её антиконституционного свержения. А присоединение Трансильвании и Буковины к Румынии – для румынской аннексии этих территорий (см. Румынская интервенция в Венгрию). Но повторюсь ещё раз, нас соображения «нейтральности» и «ненейтральности» названий не волнуют от слова совсем. С уважением, -- Seryo93 (о.) 12:23, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T12:23:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":13,"id":"c-Seryo93-2022-04-05T12:23:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:18:00.000Z","replies":["c-Cementium-2022-04-06T15:27:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T12:23:00.000Z","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:29:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T12:23:00.000Z"]}}-->
                        • • Смена власти на Украине в феврале 2014 года - не вполне удачное название для тех событий. Я бы переименовал на более лаконичное и полное по смыслу "революция". Cementium (обс.) 15:27, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T15:27:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":15,"id":"c-Cementium-2022-04-06T15:27:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T12:23:00.000Z","replies":[]}}-->
                        • Важно начать с того, что статьи Смена власти на Украине в феврале 2014 года вообще не должно существовать, это ВП:ФОРК. О том, как привести в порядок целую "семью" статей о событиях конца 2013 - начала 2014 гг. нужно обсуждать не здесь. И я вполне допускаю, что переименовывать стоит большое количество статей, вероятно и Присоединение Трансильвании и Буковины к Румынии, и уж конечно Присоединение Прибалтики к СССР. Но мы не можем в рамках одной конкретной номинации к переименованию конкретной статьи решить все проблемы раздела разом. Грустный кофеин (обс.) 12:29, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T12:29:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":14,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:29:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T12:23:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-06T10:05:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:29:00.000Z"]}}-->
                          • Вопрос названия предмета и вопрос характеристики предмета это два параллельных вопроса, чему пример Присоединение Крыма к Российской империи — именуемое по узнаваемости, но характеризуемое аннексией, а также Присоединение Латвии к СССР, тоже именуемое по узнаваемости, но характеризуемое аннексией («уже после ультиматума СССР от 16 июня 1940-го года Латвия была занята Красной армией и аннексирована»). Вопрос, который действительно заслуживает внимания, это отмена/смягчение (в свете новых источников) безусловного запрета на характеристику события как аннексии (то есть аннулирование/правка ВП:УКР/FAQ, п. 4, с момента введения которого прошло много всего, включая признание про «начало работ»), о чём я раньше уже писал. Но точно также закономерно встанет вопрос о неатрибутированном указании на неконституционность смены украинской власти, которое тоже подтверждается отнюдь не только российскими источниками. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:05, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T10:05:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":15,"id":"c-Seryo93-2022-04-06T10:05:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:29:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:15:00.000Z-Seryo93-2022-04-06T10:05:00.000Z"]}}-->
                            • Любая революция - не предусмотрена Конституцией. Грустный кофеин (обс.) 10:15, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T10:15:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":16,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:15:00.000Z-Seryo93-2022-04-06T10:05:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-06T10:21:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:15:00.000Z"]}}-->
                              • Безусловно. Но как минимум в определённых контекстах именно факт неконституционности будет важным для указания. Например в том же Крыме-2014. Обратное также справедливо: тут характеристика как аннексии будет важна, так как протест во многом был связан с природой конкретно осуществлявшегося присоединения, а не обязательно с самим фактом получения этой территории Россией – был бы такой протест в случае добровольной передачи Крыма Украиной России? С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:21, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T10:21:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":17,"id":"c-Seryo93-2022-04-06T10:21:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:15:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:26:00.000Z-Seryo93-2022-04-06T10:21:00.000Z"]}}-->
                                • "Но как минимум в определённых контекстах именно факт неконституционности будет важным для указания", да что-то вроде "Россия заявила о антиконституционности смены власти в Украине, после чего аннексировала Крым".
                                  Украина никогда бы добровольно не передавала России Крым. Также как Россия вряд ли добровольно передаст Японии Курилы и Сахалин. Поэтому я даже не вижу смысла в подобной дискуссии. Грустный кофеин (обс.) 10:26, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T10:26:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":18,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:26:00.000Z-Seryo93-2022-04-06T10:21:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-06T10:33:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:26:00.000Z"]}}-->
                                  • Тоже верно. Но неконституционность – это не заявление России, это именно что факт, подтверждаемый независимыми от России и Украины АИ. И этот факт существенно повлиял на ход событий. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:33, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T10:33:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":19,"id":"c-Seryo93-2022-04-06T10:33:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:26:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:38:00.000Z-Seryo93-2022-04-06T10:33:00.000Z"]}}-->
                                    • В любом случае, вот совсем в любом, вопрос какого-то упоминания неконституционности ухода Януковича от власти не имеет прямого отношения к номинации по Крыму. И обсуждая этот вопрос здесь, мы неоправданно раздуем эту страницу. Которую потом кому-то читать, анализировать и подводить итог. Грустный кофеин (обс.) 10:38, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T10:38:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":20,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:38:00.000Z-Seryo93-2022-04-06T10:33:00.000Z","replies":[]}}-->
  • "Но когда мы говорим о продолжающемся военном конфликте между Россией и Украиной, нейтральными АИ могут считаться только негосударственные АИ третьих стран. А в них подавляющее преимущество за "аннексию", а не "присоединение", "оккупацию" или "временную оккупацию".
    Ой, коллега, а с чего вы это взяли? А вы только СМИ "международного сообщества" в лице НАТО и ещё пары-тройки сателлитов учитываете? А почему ваш выбор избирательно направлен за мнение менее чем 1/8 населения Земли? Вот Китай не называет это "аннексией". Это мнение полутора миллиардов человек, кстати. Вам не подходит, потому не замечаем, да? Bee808 (обс.) 05:44, 29 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220829054400","author":"Bee808","type":"comment","level":3,"id":"c-Bee808-20220829054400-Oleksiy.golubov-2022-04-05T08:26:00.000Z","replies":[]}}-->
• О, а вот и канвассинг подоспел. С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:10, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T09:10:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":2,"id":"c-Seryo93-2022-04-05T09:10:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","replies":["c-Piramidion-2022-04-05T10:32:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T09:10:00.000Z"]}}-->

  Нейтральное приглашение к дискуссии, обращенное к сообществу целого раздела Википедии канвасингом не является. Но ваша попытка делигитимизировать это обсуждение принята во внимание.— Piramidion (обс.) 10:32, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T10:32:00.000Z","author":"Piramidion","type":"comment","level":3,"id":"c-Piramidion-2022-04-05T10:32:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T09:10:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-05T11:39:00.000Z-Piramidion-2022-04-05T10:32:00.000Z"]}}-->

  • Мы оба хорошо знаем, в чём подвох кроется. С уважением, -- Seryo93 (о.) 11:39, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T11:39:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":4,"id":"c-Seryo93-2022-04-05T11:39:00.000Z-Piramidion-2022-04-05T10:32:00.000Z","replies":["c-Wolver\u00e8ne-2022-04-05T11:45:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T11:39:00.000Z"]}}-->

• Подвох в том, что участники украинской ВП не предполагают добрые намерения? Ясно-понятно. Я бы не сказал что это канвассинг, потому что я не стучался ни к кому лично и я не особо рассчитывал на отклик. Можно присоединиться к дискуссии, можно понаблюдать, можно забить. В дискуссии участвуют люди с иной точкой зрения, уму не постижимо, да? — W. 11:45, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T11:45:00.000Z","author":"Wolver\u00e8ne","type":"comment","level":5,"id":"c-Wolver\u00e8ne-2022-04-05T11:45:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T11:39:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-05T11:48:00.000Z-Wolver\u00e8ne-2022-04-05T11:45:00.000Z"]}}-->
  • Подвох в подразумеваемом тезисе «укрвики — нейтральная площадка», который далеко не бесспорен. Впрочем, если такое считается допустимым, то, пожалуй, и я оповещу, к примеру, проект история России или иной такой — очевидно же, что событие относится к истории РФ тоже, а предполагать ненейтральность — это «нарушение ПЗН». С уважением, -- Seryo93 (о.) 11:48, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T11:48:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":6,"id":"c-Seryo93-2022-04-05T11:48:00.000Z-Wolver\u00e8ne-2022-04-05T11:45:00.000Z","replies":["c-Wolver\u00e8ne-2022-04-05T12:07:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T11:48:00.000Z","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:15:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T11:48:00.000Z"]}}-->
    • Одно-единственное сообщение без признаков агитации в обсуждение проекта или на форум — это не запрещённый приём. --W. 12:07, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T12:07:00.000Z","author":"Wolver\u00e8ne","type":"comment","level":7,"id":"c-Wolver\u00e8ne-2022-04-05T12:07:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T11:48:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-05T12:46:00.000Z-Wolver\u00e8ne-2022-04-05T12:07:00.000Z"]}}-->
      • На форум, где предложено наблюдать за тем, чтобы статьи руВП придерживались «нужной точки зрения» (то, что это сформулировано другими выражениями сути не меняет). С уважением, -- Seryo93 (о.) 12:46, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T12:46:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":8,"id":"c-Seryo93-2022-04-05T12:46:00.000Z-Wolver\u00e8ne-2022-04-05T12:07:00.000Z","replies":["c-Wolver\u00e8ne-2022-04-05T13:07:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T12:46:00.000Z"]}}-->
        • Видимо я недооценивал свой талант к агитации. — W. 13:07, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T13:07:00.000Z","author":"Wolver\u00e8ne","type":"comment","level":9,"id":"c-Wolver\u00e8ne-2022-04-05T13:07:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T12:46:00.000Z","replies":[]}}-->
    • А разве проект история России имеет репутацию объединения участников с прогосударственными взглядами (в контексте противопоставления их укрвики)? Интересно. Грустный кофеин (обс.) 12:15, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T12:15:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":7,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:15:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T11:48:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-05T12:25:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:15:00.000Z"]}}-->
      • Не припоминаю такого. С уважением, -- Seryo93 (о.) 12:25, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T12:25:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":8,"id":"c-Seryo93-2022-04-05T12:25:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:15:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:35:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T12:25:00.000Z"]}}-->
        • Но ваша реплика (дифф) читалась примерно так. Грустный кофеин (обс.) 12:35, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T12:35:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":9,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:35:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T12:25:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-05T12:45:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:35:00.000Z"]}}-->
          • Допускаю, впрочем как минимум одного-двух участников проекта, которые были бы против переименования я точно знаю. И один из них тут высказался уже. С уважением, -- Seryo93 (о.) 12:45, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T12:45:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":10,"id":"c-Seryo93-2022-04-05T12:45:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T12:35:00.000Z","replies":[]}}-->

• Тогда уж статью о вторжении надо будет переименовывать в войну. Против очередного нарушения НТЗ в угоду украинской позиции. -- La loi et la justice (обс.) 09:26, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T09:26:00.000Z","author":"La loi et la justice","type":"comment","level":2,"id":"c-La_loi_et_la_justice-2022-04-05T09:26:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T09:35:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-05T09:26:00.000Z"]}}-->
  • Статья российско-украинская война уже есть. Грустный кофеин (обс.) 09:35, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T09:35:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T09:35:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-05T09:26:00.000Z","replies":["c-La_loi_et_la_justice-2022-04-05T09:40:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T09:35:00.000Z"]}}-->
    • Имелось ввиду именно вторжение, а не общее название происходящего в последние годы. -- La loi et la justice (обс.) 09:40, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T09:40:00.000Z","author":"La loi et la justice","type":"comment","level":4,"id":"c-La_loi_et_la_justice-2022-04-05T09:40:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T09:35:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T09:48:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-05T09:40:00.000Z","c-Cementium-2022-04-05T11:33:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-05T09:40:00.000Z"]}}-->
      • С учётом уже существующей общей статьи, вопрос о переименовании Вторжение России на Украину (2022) будет явно непростым. Но прямого отношения к предмету текущей номинации это не имеет. Грустный кофеин (обс.) 09:48, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T09:48:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-05T09:48:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-05T09:40:00.000Z","replies":[]}}-->
      • Вторжение - часть общей войны, его переименовывать ни к чему. А нарушение НТЗ - как раз нынешний вариант, т.е. "присоединение", что подтверждается документами ООН, приведёнными участником выше. Почему мы должны делать исключение для этой статьи наперекор сложившейся практике именования захвата территорий, мне не вполне понятно. Cementium (обс.) 11:33, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T11:33:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":5,"id":"c-Cementium-2022-04-05T11:33:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-05T09:40:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-05T11:45:00.000Z-Cementium-2022-04-05T11:33:00.000Z"]}}-->
        • Где эта практика сложилась? Присоединение Трансильвании и Буковины к Румынии тоже не названо аннексией. Документы ООН - тоже небесспорный аргумент: Джебраильский район аж Совбезом ООН (что всяко повесомее Генассамблеи будет) классифицировался как оккупированная территория - но оккупация не дана как бесспорный факт, а как классификация СБ. С уважением, -- Seryo93 (о.) 11:45, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T11:45:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":6,"id":"c-Seryo93-2022-04-05T11:45:00.000Z-Cementium-2022-04-05T11:33:00.000Z","replies":["c-Cementium-2022-04-06T15:27:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T11:45:00.000Z"]}}-->
          • Номинатор привёл целый ряд примеров. Присоединение Трансильвании - вполне себе аннексия тоже, почему нет? Документы ООН - не бесспорная штука, но авторитетность - вещь относительная, а авторитетней их в терминологии международного права XX-XXI веков я назвать не могу. Cementium (обс.) 15:27, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T15:27:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":7,"id":"c-Cementium-2022-04-06T15:27:00.000Z-Seryo93-2022-04-05T11:45:00.000Z","replies":[]}}-->
• Кстати, а почему среди самого списка источников - сносок к статье, называемой "присоединение" - преобладает название "аннексия"? 3 "присоединение", 5 "аннексия"? Manyareasexpert (обс.) 10:49, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T10:49:00.000Z","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":2,"id":"c-Manyareasexpert-2022-04-05T10:49:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-04T11:28:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-05T14:00:00.000Z-Manyareasexpert-2022-04-05T10:49:00.000Z"]}}-->
  • Источники могут быть на разных языках и использовать разную терминологию. И? У нас действующие правила говорят об узнаваемости, а не просто о встречаемости. С уважением, -- Seryo93 (о.) 14:00, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T14:00:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":3,"id":"c-Seryo93-2022-04-05T14:00:00.000Z-Manyareasexpert-2022-04-05T10:49:00.000Z","replies":[]}}-->

• Против: Бывают случаи, когда с течением времени меняется либо государственная терминология, либо появляется новая информация о событиях. Тогда и только тогда есть смысл рассматривать переименование статьей повторно.

В нашем случае, не было ни первого, ни второго.

Пример: сначала в украинской Википедии были против переименование статьи "Список погибших на Майдане" в "Небесная сотня". Однако когда термин "Небесная сотня" стал употребляться в официальных государственных документах, переименовали.

В нашем случае, терминология ни одного из государств или международных организаций не изменилась. Равно как и не появились с момента предыдущего обсуждения новые факты описываемых в статье событий.

Поэтому такое обсуждение считаю политизированным и бессмысленным.

Если не устраивает итог предыдущих обсуждений, нужно оспаривать его, а не заводить новые обсуждения. 109.252.48.119 18:18, 5 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-05T18:18:00.000Z","author":"109.252.48.119","type":"comment","level":1,"id":"c-109.252.48.119-2022-04-05T18:18:00.000Z-\u041e\u0441\u043f\u043e\u0440\u0435\u043d\u043d\u044b\u0439_\u0438\u0442\u043e\u0433","replies":["c-S.m.46-2022-04-06T09:34:00.000Z-109.252.48.119-2022-04-05T18:18:00.000Z","c-S.m.46-2022-04-07T08:01:00.000Z-109.252.48.119-2022-04-05T18:18:00.000Z","c-S.m.46-2022-04-08T08:55:00.000Z-109.252.48.119-2022-04-05T18:18:00.000Z"]}}-->

• Против переименования, номинатор данного КПМ не учитывает ВП:ИС/Критерии, которые уже достаточно по времени изложены в ВП:ИС#Выбор названия статьи: «Нередко для статьи бывает несколько подходящих названий. В этом случае редакторы выбирают лучшее название на основе консенсуса, исходя из соображений, которые изложены на этой странице. Хорошее название статьи в Википедии соответствует пяти критериям: …». Например, критерий «Естественность»- «следует выбирать то название, которое скорее всего будут искать читатели, а редакторы — использовать для создания ссылок из других статей. Такое именование статьи обычно передаёт, как фактически называется её предмет на русском языке». Так как же «на русском языке»? S.M.46 (обс.) 09:34, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T09:34:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":2,"id":"c-S.m.46-2022-04-06T09:34:00.000Z-109.252.48.119-2022-04-05T18:18:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T09:39:00.000Z-S.m.46-2022-04-06T09:34:00.000Z"]}}-->
  • Редакторы для ссылок будут использовать как раз "аннексия Крыма" как сейчас используют Вторжение России на Украину (2022) во множестве различных статей. Грустный кофеин (обс.) 09:39, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T09:39:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T09:39:00.000Z-S.m.46-2022-04-06T09:34:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-06T09:57:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T09:39:00.000Z","c-S.m.46-2022-04-06T10:33:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T09:39:00.000Z"]}}-->
    • Кто это сказал? Каждый будет использовать по разному (кроме, пожалуй, "воссоединения", но его-то никто не предлагает). С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:57, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T09:57:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":4,"id":"c-Seryo93-2022-04-06T09:57:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T09:39:00.000Z","replies":[]}}-->
    • (КР) Поддерживаю аргумент коллеги Seryo93 по термину «воссоединения», но его-то никто не предлагает). По тезису про «Вторжение России на Украину» — там таки и читатели и редакторы увидят прямо в Преамбуле цит.«… российско-украинская война, „специальная военная операция“ на Украине», и эти названия цит.«сейчас используют во множестве различных статей». S.M.46 (обс.) 10:33, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T10:33:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":4,"id":"c-S.m.46-2022-04-06T10:33:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T09:39:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:21:00.000Z-S.m.46-2022-04-06T10:33:00.000Z"]}}-->
      • Мне кажется, что после переименования будет уточнение как ВП:СПЕЦОПЕРАЦИЯ, но ВП:АННЕКСИЯ. А аргументов против переименования особо и нет, что я показал ниже. Грустный кофеин (обс.) 10:21, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T10:21:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:21:00.000Z-S.m.46-2022-04-06T10:33:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-06T10:23:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:21:00.000Z"]}}-->
        • @Грустный кофеин: а мне не кажется. Аргументы есть, просто Вы их отказываетесь принять. Такое бывает. Как это правильно делать я сказал выше. Контекст учитывать надо, когда и что уместно. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:23, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T10:23:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":6,"id":"c-Seryo93-2022-04-06T10:23:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:21:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:28:00.000Z-Seryo93-2022-04-06T10:23:00.000Z"]}}-->
          • С таким же успехом я могу говорить, что вы отказываетесь слушать аргументы других и повторяете примерно тоже самое, что говорили и во многих других предыдущих номинациях. Поэтому остаётся ждать решения посредников. Грустный кофеин (обс.) 10:28, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T10:28:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":7,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:28:00.000Z-Seryo93-2022-04-06T10:23:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-06T10:31:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:28:00.000Z"]}}-->
            • Ваш единственный аргумент сводится к "название плохое, поэтому проигнорируем правила и назовём по-другому". Нет, просто не надо путать название статьи (которое определяется узнаваемостью) и его характеристику. «Присоедине́ние Кры́ма к Росси́йской Федера́ции — не признанная большей частью международного сообщества[57][58][59] аннексия[сноски] Российской Федерацией в начале 2014 года…» (c) — вот так это могло бы работать. Также, как работает в присоединение Крыма к Российской империи. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:31, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T10:31:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":8,"id":"c-Seryo93-2022-04-06T10:31:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:28:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:42:00.000Z-Seryo93-2022-04-06T10:31:00.000Z"]}}-->
              • Видимо вы описываете словами "название плохое, поэтому проигнорируем правила и назовём по-другому" позицию вообще всех, кто когда-либо выступал за переименование этой статьи в аннексию Крыма. Не только здесь, но и в более ранних обсуждениях. Жаль. Но это только говорит о том, как много аргументов вы игнорировали сейчас и прежде. Грустный кофеин (обс.) 10:42, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T10:42:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":9,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:42:00.000Z-Seryo93-2022-04-06T10:31:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-06T10:47:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:42:00.000Z"]}}-->
                • Потому что нейтральность или ненейтральность названия нас не волнует от слова совсем. Будь это иначе, статьи о Голодоморе и Киевской Руси пришлось бы именовать по-другому. И да, время от времени на СО последней приходят недовольные анонимы, которые хотят это название убрать как «фактологически некорректное» (игнор Новгорода, «анахронизм», изобретённый постфактум). Их предложения, естественно, отклоняются с опорой именно на узнаваемость и традиционность названия. Почему тут должно быть иначе? Потому что этого просит «правильная сторона»? Вряд ли такой подход будет корректным. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:47, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T10:47:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":10,"id":"c-Seryo93-2022-04-06T10:47:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:42:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:57:00.000Z-Seryo93-2022-04-06T10:47:00.000Z"]}}-->
                  • И в очередной раз вы делаете вид, что не существует аргументации из ВП:УЗН-ДРУГИЕ. Боюсь дискуссия пошла Википедия:ПОКРУГУ. Грустный кофеин (обс.) 10:57, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T10:57:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":11,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:57:00.000Z-Seryo93-2022-04-06T10:47:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-06T11:07:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:57:00.000Z"]}}-->
                    • А что ещё может быть написано в эссе, созданном сторонником переименования статьи? УЗН-ДРУГИЕ — это и про Голодомор (термин активно внедрялся с украинской стороны на протяжении последних десятилетий) и про Киевскую Русь, узнаваемость которой — во многом плод советской историографии. Но тут претензий как будто бы нет. Или когда «правильная сторона» «распропагандировала» термин, то это ОК, а когда неправильная — «ату его, ату!»? Вы точно также игнорируете преемственность названия от 1783 к 2014 — ещё до всякой «постмайданной российской цензуры» и несмотря даже на энциклопедическую характеристику 1783 года как аннексии присоединение Крыма именовалось присоединением Крыма — и вполне логично, что продолжение именования теперь уже 2014 года присоединением — это куда больше заслуга привычки (и единообразия), чем «страшной российской цензуры». Об эссе: «Она поясняет некоторые особенности функционирования проекта или отражает мнение части участников о них» ({{эссе}}) С уважением, -- Seryo93 (о.) 11:07, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T11:07:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":12,"id":"c-Seryo93-2022-04-06T11:07:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T10:57:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T11:15:00.000Z-Seryo93-2022-04-06T11:07:00.000Z"]}}-->
                      • Сам факт, что вы "страшную российскую цензуру" берете в кавычки и говорите о ней с иронией, заставляет скептически относиться ко всему написанному. И я не знаю, что там за проблемы со статьёй Киевская Русь или меня слишком не интересует, как в российской историографии называют завоевание Крыма Екатериной II. Это все важные, наверное, вопросы, но их невозможно охватить всех в одной номинации. То, что вы подаёте как что-то плохое авторство конкретного эссе, а не анализируете его аргументы, это не усиливает вашу позицию, но ослабляет ее. Ибо это апелляция к личности. Грустный кофеин (обс.) 11:15, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T11:15:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":13,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T11:15:00.000Z-Seryo93-2022-04-06T11:07:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-06T11:18:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T11:15:00.000Z"]}}-->
                        • Я просто напоминаю, что эссе - это {{чм}}, противоречащее консенсусной практике ненейтральных названий. Ссылка на данное эссе - ничем не хуже "переименовать per %username%". Но и не лучше. С уважением, -- Seryo93 (о.) 11:18, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T11:18:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":14,"id":"c-Seryo93-2022-04-06T11:18:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T11:15:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T11:26:00.000Z-Seryo93-2022-04-06T11:18:00.000Z"]}}-->
                          • Важна не ссылка на само эссе, а на аргументы, изложенные в нем. И пока в ходе этой дискусии по переименованию были апелляции к личности, но не анализ аргументации, изложенной в ВП:УЗН-ДРУГИЕ. Надеюсь, что подводящие итог восполнят это. Грустный кофеин (обс.) 11:26, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T11:26:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":15,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T11:26:00.000Z-Seryo93-2022-04-06T11:18:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-06T11:30:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T11:26:00.000Z"]}}-->
                            • Был анализ, почему же? Я наглядно показал Вам, что узнаваемое присоединение Крыма - это отнюдь не следствие цензуры. Ибо даже когда БРЭ говорила об аннексии читатели искали оную как присоединение. С уважением, -- Seryo93 (о.) 11:30, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T11:30:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":16,"id":"c-Seryo93-2022-04-06T11:30:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T11:26:00.000Z","replies":["c-S.m.46-2022-04-06T13:06:00.000Z-Seryo93-2022-04-06T11:30:00.000Z"]}}-->
                              • Полагаю, что в секции «Предытог» будут в первую очередь приведены Аргументы, основанные на Правилах и Руковолствах рувики, а не тезисы, основанные на неком эссе. В частности, упомянутый выше критерий «Единообразие: название соответствует схеме, принятой для названий похожих статей. Некоторые из этих схем собраны в разделе § Частные случаи как тематические соглашения». Уч. Грустный кофеин, просьба вести диалог в соответствии с отмеченными Правилами, а не тезисами некоего эссе. S.M.46 (обс.) 13:06, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T13:06:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":17,"id":"c-S.m.46-2022-04-06T13:06:00.000Z-Seryo93-2022-04-06T11:30:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T13:37:00.000Z-S.m.46-2022-04-06T13:06:00.000Z"]}}-->
                                • Я не понимаю, о каком единообразии идет речь. События многовековой давности и события новейшего времени часто описываются разным языком. Так, у нас Чумной бунт, но Беспорядки на Манежной площади (2010)
                                  и Протесты в Казахстане (2022); Стрелецкий бунт (1698), но События сентября — октября 1993 года в Москве. Грустный кофеин (обс.) 13:37, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T13:37:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":18,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T13:37:00.000Z-S.m.46-2022-04-06T13:06:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-06T14:06:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T13:37:00.000Z"]}}-->
                                  • И связано это с узнаваемостью. С уважением, -- Seryo93 (о.) 14:06, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T14:06:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":19,"id":"c-Seryo93-2022-04-06T14:06:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T13:37:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T14:16:00.000Z-Seryo93-2022-04-06T14:06:00.000Z"]}}-->
                                    • И самым узнаваемым названием здесь является конечно же События сентября — октября 1993 года в Москве. Грустный кофеин (обс.) 14:16, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T14:16:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":20,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T14:16:00.000Z-Seryo93-2022-04-06T14:06:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-06T14:30:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T14:16:00.000Z"]}}-->
                                      • А его-то я бы и переименовал. Либо в госпереворот, либо в разгон ВС (как он и назывался у нас некоторое время). В БРЭ это [сентябрьско-] октябрьский кризис 1993 в России, но вряд ли он узнаваем именно так, тут надо отдельно смотреть как его ищут. С уважением, -- Seryo93 (о.) 14:30, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T14:30:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":21,"id":"c-Seryo93-2022-04-06T14:30:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T14:16:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T14:42:00.000Z-Seryo93-2022-04-06T14:30:00.000Z"]}}-->
                                        • Ну то есть где узнаваемость, где НТЗ, где ещё как - бывает по разному. Грустный кофеин (обс.) 14:42, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T14:42:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":22,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T14:42:00.000Z-Seryo93-2022-04-06T14:30:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-06T16:03:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T14:42:00.000Z"]}}-->
                                          • Всё равно это узнаваемостью определяется. Для 93' тоже - надо смотреть, какое из названий тех событий наиболее узнаваемо - и писать по нему. С уважением, -- Seryo93 (о.) 16:03, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T16:03:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":23,"id":"c-Seryo93-2022-04-06T16:03:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T14:42:00.000Z","replies":[]}}-->
• > «Я не понимаю, о каком единообразии …» - уч. Грустный кофеин, да что Вы, позвольте также привести определение термина «Узнаваемость»: «Узнаваемость: по этому названию читатель, поверхностно знакомый с предметной областью, не обязательно специалист в ней, сможет определить предмет статьи». Полагаю, тезис "я не понимаю ..." не будет использован? Пинг Seryo93, просмотрел предыдущую номинацию - там коллега Leokand констатирует: «Налицо злостная игра с правилами и хождение ВП:ПОКРУГУ. Переименование статьи обсуждалось 8 раз (см. СО статьи), …». Здесь походу уже ДЕВЯТАЯ номинация и как видим раздел ВП:ИС#Выбор названия статьи игнорируется? Давайте наверное секцию «Предытог» начнём, даю пинг также La loi et la justice - как минимум, четыре опытных участника таки очевидно должны выявить ВП:КОНС и в этой номинации? S.M.46 (обс.) 08:01, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T08:01:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":2,"id":"c-S.m.46-2022-04-07T08:01:00.000Z-109.252.48.119-2022-04-05T18:18:00.000Z","replies":["c-La_loi_et_la_justice-2022-04-07T08:39:00.000Z-S.m.46-2022-04-07T08:01:00.000Z"]}}-->
  • Консенсус не сложится, потому как коллега Грустный кофеин упорно проталкивает свою позицию, а новички и участники из укро-вики набежали по зову и поддержали идею переименования. По-моему, остаётся только ждать, когда придёт какой-нибудь смелый администратор и подтвердит результаты прошлых обсуждений. -- La loi et la justice (обс.) 08:39, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T08:39:00.000Z","author":"La loi et la justice","type":"comment","level":3,"id":"c-La_loi_et_la_justice-2022-04-07T08:39:00.000Z-S.m.46-2022-04-07T08:01:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T09:25:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-07T08:39:00.000Z"]}}-->
    • Вероятнее всего итог будут подводить или посредники или рабочая группа от АК. Механически подтверждать итоги от Wulfson и Vajrapani не нужно, спасибо. Грустный кофеин (обс.) 09:25, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T09:25:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T09:25:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-07T08:39:00.000Z","replies":["c-La_loi_et_la_justice-2022-04-07T09:52:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T09:25:00.000Z"]}}-->
      • Кто сказал, что их итоги некорректные? -- La loi et la justice (обс.) 09:52, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T09:52:00.000Z","author":"La loi et la justice","type":"comment","level":5,"id":"c-La_loi_et_la_justice-2022-04-07T09:52:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T09:25:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T10:16:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-07T09:52:00.000Z"]}}-->
        • С учётом огромных проблем в их деятельности, это возможно предположить. К тому же их итоги критиковались ещё тогда. А уже по существу их итоги, я надеюсь, оценят в рамках этой темы при поведении итогов. Грустный кофеин (обс.) 10:16, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T10:16:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T10:16:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-07T09:52:00.000Z","replies":[]}}-->
• > Коллега La loi et la justice, а давайте напомним некоторые ИМХО значимые для русскоязычного Проекта КПМ, навскидку по напр. Кремниевая долина. Сколько там было номинаций - вот заглядываю на СО, там с 2008 по 2019 почти дюжина (11!), тем не менее обошлись без цит. «посредники или рабочая группа от АК». И, кстати как раз в это время двумя рабочими группами сделали таки перевод из энвики раздел «Deciding on an article title» и адаптировать на русский WP:CRITERIA. Пришлось аргументировать в том КПМ, вот открыл, цит. «Явное нарушение критерия „неоднозначности“ при названии „силиконовая“. — S.M.46, 9 октября 2019 (UTC)». Вот и ещё один Критерий - Precision/Точность, который: «Точность: название однозначно определяет предмет статьи и отделяет его от других». Так почему в ЭТОМ обсуждении не рассмотрены все Критерии хорошего ИС, а уже сразу на АК предлагают? — S.M.46 (обс.) 08:55, 8 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-08T08:55:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":2,"id":"c-S.m.46-2022-04-08T08:55:00.000Z-109.252.48.119-2022-04-05T18:18:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-08T09:08:00.000Z-S.m.46-2022-04-08T08:55:00.000Z"]}}-->
  • Точность описания крымских событий - это именно "Аннексия Крыма". Грустный кофеин (обс.) 09:08, 8 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-08T09:08:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-08T09:08:00.000Z-S.m.46-2022-04-08T08:55:00.000Z","replies":["c-S.m.46-2022-04-08T10:00:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-08T09:08:00.000Z"]}}-->
    • Это Ваше личное мнение, или есть надёжные АИ на данное утверждение? Почему цит. русскоязычный "читатель, поверхностно знакомый с предметной областью, не обязательно специалист в ней" обязан по-вашему использовать НЕоднозначный иноязычный термин вместо точного, узнаваемого, однозначного русского слова присоединение? S.M.46 (обс.) 10:00, 8 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-08T10:00:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":4,"id":"c-S.m.46-2022-04-08T10:00:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-08T09:08:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-08T10:14:00.000Z-S.m.46-2022-04-08T10:00:00.000Z"]}}-->
      • "Присоединение" не является точным описанием событий в Крыму. Точным описанием будет "силовое одностороннее присоединение Крыма, не получившее международного признания" - т. е. "аннексия". А надёжные АИ представлены в исходном сообщении этой темы и во многих предыдущих обсуждениях. Грустный кофеин (обс.) 10:14, 8 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-08T10:14:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-08T10:14:00.000Z-S.m.46-2022-04-08T10:00:00.000Z","replies":["c-S.m.46-2022-04-08T10:33:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-08T10:14:00.000Z"]}}-->
        • Надёжные русскоязычные АИ, соответствующие ВП:ПРОВ на утверждение «Точным описанием будет …» автор, источник. Будьте любезны. S.M.46 (обс.) 10:33, 8 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-08T10:33:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":6,"id":"c-S.m.46-2022-04-08T10:33:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-08T10:14:00.000Z","replies":["c-Ypimcvyinr-2022-04-10T15:41:00.000Z-S.m.46-2022-04-08T10:33:00.000Z"]}}-->
          • Одностороннесть — это нечто избыточное, а вот насильственность и международное непризнание АИ действительно акцентируют. Например, можно почитать обзорную статью Grant, T. (2015). Annexation of Crimea. American Journal of International Law, 109(1), 68-95. doi:10.5305/amerjintelaw.109.1.0068 (доступно, как обычно, через Sci-Hub), там это два основных аспекта аннексии Крыма. Ypimcvyinr (обс.) 15:41, 10 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-10T15:41:00.000Z","author":"Ypimcvyinr","type":"comment","level":7,"id":"c-Ypimcvyinr-2022-04-10T15:41:00.000Z-S.m.46-2022-04-08T10:33:00.000Z","replies":[]}}-->

Попробую обобщить сказанное в разросшейся дискуссии. Против переименования статьи высказывалось три главных аргумента: "узнаваемость" по правилу ВП:ИС, "ненейтральность" термина «аннексия» и заявления, что это обсуждение нарушает ВП:ПАПА.

А. Википедия:Именование статей говорит о том, что «как правило» "Приоритет в именовании статей следует... отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым". Там же сказано: "Полезно помнить о том, что руководства по именованию — это всего лишь временные договорённости, а не «высеченные на камне» законы". Сторонники переименования статьи акцентировали на том, что случай событий в Крыму не являться типичным и принцип "как правило" здесь не работает, приводя аргументацию из ВП:УЗН-ДРУГИЕ. По существу аргументы из ВП:УЗН-ДРУГИЕ в ходе обсуждения опровергнуты не были, противники переименования отвечали возражениями из серии ВП:ВСЕГОЛИШЬЭССЕ.

Б. Термин "аннексия" не является ненейтральным по умолчанию, используются в ряде названий статей: Аннексия Судет, Китайская аннексия Тибета, Аннексия Рюкю, Индийская аннексия Гоа (1961). На данный момент названия этих статей не вызывают ни у кого возражений и соответствуют ВП:КОНС. Значит, термин "аннексия" предлагается считать ненейтральным конкретно относительно событий в Крыму. Однако, выяснить насколько корректно называть те или иные события определенным термином можно лишь на основе анализа высококачественных источников, независимых от сторон конфликта. В ВП:КОИ-АА такими источниками считаются изданные на Западе. То, что официальная позиция определенной страны может противоречить консенсусу в международных АИ, далеко не всегда становится поводом искать ложный баланс между позицией такого государства и утверждениями независимых АИ. Например, Турция до сегодняшнего дня отрицает геноцид армян, однако соответствующая статья называется Геноцид армян.

В обсуждении приводились примеры различных статей, которые предположительно нуждаются либо могут нуждаться в переименовании вроде Присоединение Крыма к Российской империи или Присоединение Трансильвании и Буковины к Румынии. Однако детальный анализ ситуации вокруг этих статей выйдет слишком далеко за рамки данного обсуждения, подпадая под принцип Википедия:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ.

В. Отсылки к ВП:ПАПА вряд ли можно назвать однозначно уместными в связи с длительной историей многочисленных претензий к посредникам прошлого состава, и прежде всего к тем, которые наиболее активно и подводили предметные итоги по вопросу наименования статьи о крымских событиях. Детальный анализ процессуальных тонкостей оспаривания итогов этих бывших посредников, в том числе глобальной бессрочницы, в контексте данного обсуждения вероятно будет противоречить ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ. В тоже время следует оценить по существу аргументацию прошлых лет, прежде всего Википедия:К_переименованию/17_марта_2015#Присоединение Крыма к России (2014) → Аннексия Крыма Россией (2014), Википедия:К переименованию/7 октября 2015#Присоединение Крыма к России (2014) → Присоединение Крыма к Российской Федерации и Википедия:К переименованию/16 ноября 2016#Присоединение Крыма к Российской Федерации → Оккупация Крыма Российской Федерацией → Аннексия Крыма Российской Федерацией, где были обширные обсуждения, в ходе которых была подробно раскрыта позиция посредников старого состава по этому вопросу. — Грустный кофеин (обс.) 06:50, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T06:50:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T06:50:00.000Z-\u041c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u043a\u0430_\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","replies":["c-La_loi_et_la_justice-2022-04-06T07:05:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T06:50:00.000Z","c-Cementium-2022-04-07T20:36:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T06:50:00.000Z","c-Cementium-2022-04-07T20:51:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T06:50:00.000Z","c-S.m.46-2022-04-08T09:43:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T06:50:00.000Z"]}}-->

• Вы в очередной раз своё собственное и спорное мнение пытаетесь предмтавить как консенсусное решение. Это никакое не «к итогу», а синтез ваших заявлений. -- La loi et la justice (обс.) 07:05, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T07:05:00.000Z","author":"La loi et la justice","type":"comment","level":2,"id":"c-La_loi_et_la_justice-2022-04-06T07:05:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T06:50:00.000Z","replies":["c-S.m.46-2022-04-06T09:12:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-06T07:05:00.000Z"]}}-->
  • Поддерживаю - это явно личное мнение уч. с ником Грустный кофеин и также Против переименования данной статьи. На данный момент ВП:КОНС за термин «присоединение» и ВП:АРГУМЕНТЫ коллег в его поддержку опровергнуты не были. Пожалуй, выше таки придётся дополнить по Критериям ВП:ИС - ВП:ИС/Критерии. S.M.46 (обс.) 09:12, 6 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-06T09:12:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":3,"id":"c-S.m.46-2022-04-06T09:12:00.000Z-La_loi_et_la_justice-2022-04-06T07:05:00.000Z","replies":[]}}-->
• Интересная статистика: у нас в категории "Аннексия" 16 статей об аннексиях (не считая разделов Речи Посполитой). Из них 7 статей так и называются - аннексии, а остальные - каждая по-разному. Присоединением называется только статья о Крыме и ещё одна статья, связанная с вышеупомянутой Речью Посполитой. Т.е. статистика говорит в пользу переименования в соответствии со сложившейся практикой наименований таких статей. Возможно, по некоторым статьям не проставлены категории, как в некоторых вышеупомянутых примерах, но думаю, даже если бы они стояли, перевеса в пользу присоединения всё равно бы не было. Унификация в энциклопедиях приветствуется. Cementium (обс.) 20:36, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T20:36:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":2,"id":"c-Cementium-2022-04-07T20:36:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T06:50:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-07T21:03:00.000Z-Cementium-2022-04-07T20:36:00.000Z"]}}-->
  • Скорее всего, Крым’14 ищется читателями в продолжение Крыма’1783. Аналогичный случай (но не в столько именно в ВП, а скорее в целом IRL) можно наблюдать в отношении Севастополя — вторая оборона именуется «в продолжение» первой. С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:03, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T21:03:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":3,"id":"c-Seryo93-2022-04-07T21:03:00.000Z-Cementium-2022-04-07T20:36:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T21:06:00.000Z-Seryo93-2022-04-07T21:03:00.000Z","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T21:09:00.000Z-Seryo93-2022-04-07T21:03:00.000Z"]}}-->
    • Скорее всего, утверждение "Крым’14 ищется читателями в продолжение Крыма’1783" не имеет под собой ни малейших оснований. И одно дело - искать статьи о событиях многовековой давности, другое - об острых текущих событиях. Грустный кофеин (обс.) 21:06, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T21:06:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T21:06:00.000Z-Seryo93-2022-04-07T21:03:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-07T21:11:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T21:06:00.000Z"]}}-->
      • Ровно также, как не имеет под собой оснований предположение, что читатели ищут его присоединением именно из-за цензуры. И доказывается это очень просто Спойлер: известные боевые действия 22 года ищут по «неправильному термину» даже в России. С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:11, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T21:11:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-2022-04-07T21:11:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T21:06:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T21:17:00.000Z-Seryo93-2022-04-07T21:11:00.000Z"]}}-->
        • Вероятно популярность аннексии Крыма и войны в Украине разная, как и готовность использовать официальные и правильные термины властей. Грустный кофеин (обс.) 21:17, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T21:17:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T21:17:00.000Z-Seryo93-2022-04-07T21:11:00.000Z","replies":[]}}-->
    • Это исключительно российская имперская перспектива, что Россия второй раз "присоединила Крым". Другая точка зрения состоит в том, что у аннексии Крыма нет прямых аналогов в истории РФ. Однако, если Россия "присоединит" Южную Осетию или ДНР, то статьи должны будут называться как "аннексии". Грустный кофеин (обс.) 21:09, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T21:09:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T21:09:00.000Z-Seryo93-2022-04-07T21:03:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-07T21:12:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T21:09:00.000Z","c-Seryo93-2022-04-07T21:17:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T21:09:00.000Z"]}}-->
      • В истории РФ нет, а в истории России в широком смысле очень даже есть. С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:12, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T21:12:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-2022-04-07T21:12:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T21:09:00.000Z","replies":[]}}-->
      • По Южной Осетии двойственно. С одной стороны, если референдум в Южной Осетии (2022) возымеет реализацию и продолжение, непосредственно во время присоединения силового овладения территорией не будет и это вроде бы аргумент против одной из ключевых составляющих данной характеристики ("насильственное присоединение одним государством территории другого в одностороннем порядке"). С другой, см. Боснийский кризис - включение в Австрию последовало спустя десятилетия после оккупации, но в АИ это всё равно аннексия. С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:17, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T21:17:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-2022-04-07T21:17:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T21:09:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T21:21:00.000Z-Seryo93-2022-04-07T21:17:00.000Z"]}}-->
        • С точки зрения грузинского права, территория Южной Осетии уже давно оккупированна Россией. И если "присоединение" произойдёт, можно уже предположить как именно на это отреагирует мир и в каких терминах это опишет однако, да Википедия:НЕГУЩА. Грустный кофеин (обс.) 21:21, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T21:21:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T21:21:00.000Z-Seryo93-2022-04-07T21:17:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-07T21:26:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T21:21:00.000Z"]}}-->
          • Я потому и вспомнил боснийский кризис. С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:26, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T21:26:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":7,"id":"c-Seryo93-2022-04-07T21:26:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T21:21:00.000Z","replies":[]}}-->
• А с частотой сейчас примерно следующая ситуация: в русскоязычном гугле "присоединение" примерно в 11 раз популярнее. Но сложно отделить зёрна от плевел: какой процент упоминаний в русскоязычном гугле составляют российские ресурсы и какой их процент использовался для пропаганды. Русскоязычные статьи BBC и DW называют аннексией. Статья Медузы от 2017 года пишет: "Ни Украина, ни большинство стран мира это присоединение по-прежнему не признают и считают аннексией". Медуза - АИ надёжный, прошёл "контроль качества" и в нынешних условиях, поэтому задуматься есть о чём. Но 11 раз, опять же. На самом деле, очень сложный вопрос и не просто так столько обсуждений уже было. Cementium (обс.) 20:51, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T20:51:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":2,"id":"c-Cementium-2022-04-07T20:51:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T06:50:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-07T21:01:00.000Z-Cementium-2022-04-07T20:51:00.000Z"]}}-->
  • Неважно нам, по какой причине читатели чаще всего ищут присоединение. Они ищут его чаще - значит так и именуется. Plain and simple, хотя, понимаю, многим будет непросто принять этот факт. Который в другом аспекте, к слову, работает в украинскую пользу: если сравнить узнаваемость революции и переворота применительно к 2014 году на Украине, то в долговременном аспекте революция в среднем узнаваемее (хотя сейчас вот, за последние 12 месяцев, вырос "переворт") С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:01, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T21:01:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":3,"id":"c-Seryo93-2022-04-07T21:01:00.000Z-Cementium-2022-04-07T20:51:00.000Z","replies":["c-Cementium-2022-04-07T21:11:00.000Z-Seryo93-2022-04-07T21:01:00.000Z","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T21:03:00.000Z-Seryo93-2022-04-07T21:01:00.000Z"]}}-->
    • "Неважно нам, по какой причине читатели чаще всего ищут присоединение" - не понял этого аргумента. На этой же странице есть внизу обсуждение название "резни в Буче". Так вот, за "инцидент в Буче" в русскоязычном гугле 7 020 000 результатов. За "резню" - всего лишь 4 730 000, хотя, как мы видим, название было выбрано "резня". Просто частота упоминаний - это одно, а частота упоминаний в АИ - это совсем другое. Cementium (обс.) 21:11, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T21:11:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":4,"id":"c-Cementium-2022-04-07T21:11:00.000Z-Seryo93-2022-04-07T21:01:00.000Z","replies":[]}}-->
    • "Неважно нам, по какой причине читатели чаще всего ищут присоединение." неважно вам. Грустный кофеин (обс.) 21:03, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T21:03:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T21:03:00.000Z-Seryo93-2022-04-07T21:01:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-07T21:05:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T21:03:00.000Z","c-Cementium-2022-04-07T21:11:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T21:03:00.000Z"]}}-->
      • Отсутствие цензуры (напомню, что я уже приводил данные по домайданному периоду) и признание в БРЭ (!) факта аннексии применительно к 1783 году не побудило читателей искать "екатерининский Крымнаш" аннексией. Значит дело всё-таки не в идеологическом давлении. С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:05, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T21:05:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-2022-04-07T21:05:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T21:03:00.000Z","replies":[]}}-->
      • Ещё одна ремарка от себя по поводу англоязычных АИ. Термин "Annexation" ими употребляется из международного права, а не в широком смысле. В качестве доказательства: 1 - статья из Washington Post. Там упоминается, что Крым был "annexed". Теперь смотрим статью DW, ссылающуюся на неё - 2. Там речь идёт об "аннексированном Крыме". Cementium (обс.) 21:11, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T21:11:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":5,"id":"c-Cementium-2022-04-07T21:11:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-07T21:03:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-07T21:32:00.000Z-Cementium-2022-04-07T21:11:00.000Z","c-Cementium-2022-04-07T21:35:00.000Z-Cementium-2022-04-07T21:11:00.000Z","c-Cementium-2022-04-07T21:48:00.000Z-Cementium-2022-04-07T21:11:00.000Z"]}}-->
        • Есть ещё "annexation to", я его выше приводил. И переводится он как "присоединение к" - аннексии обычно всё-таки именуются по аннексировавшему ("by"), "annexation of [territory] by [state]". Но для наших правил английские названия нерелевант. Мы же в русскоязычном разделе. С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:32, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T21:32:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":6,"id":"c-Seryo93-2022-04-07T21:32:00.000Z-Cementium-2022-04-07T21:11:00.000Z","replies":[]}}-->
        • Хорошо. Тогда отчёт ОБСЕ по той ситуации - 3: там только как "аннексия". Ремарка: перевод неофициальный, как указано в документе, но отчёты ОБСЕ всегда пишутся в стиле документов международного права с соответствующей терминологией. ЮНЕСКО - 4, а вот тут уже официальный перевод на русский. Там "аннексия". Cementium (обс.) 21:35, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T21:35:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":6,"id":"c-Cementium-2022-04-07T21:35:00.000Z-Cementium-2022-04-07T21:11:00.000Z","replies":[]}}-->
        • Здесь отчёт заседания СовБеза ООН 2014 года - 5. Участники называют это "аннексией", причём (обратите внимание!) там они употребляют и "присоединение" - "... равно как не представляют собой какую-либо легитимную основу для присоединения Россией части территории Украины. Действия России являются явным нарушением основополагающих принципов международного права, которые упоминались в проекте резолюции ...", т.е. участники заседания разграничивают эти понятия. Далее, резолюция Европарламента по ситуации - 6. Так же официальный документ на русском, так же "аннексия". Далее, Управление Верховного комиссара ООН по правам человека, отчёт по Крыму - 7. Так же "аннексия". Cementium (обс.) 21:48, 7 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-07T21:48:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":6,"id":"c-Cementium-2022-04-07T21:48:00.000Z-Cementium-2022-04-07T21:11:00.000Z","replies":[]}}-->
• "Здесь отчёт заседания ..." - а здесь из раздела ВП#Выбор названия статьи: «Однако в некоторых случаях выбрать название не так просто: иногда стоит отдать предпочтение одному или нескольким из этих критериев перед другими. Такие решения принимаются путем консенсуса. Например, узнаваемое, естественное и краткое название современного государства Великобритания лучше, чем официальное „Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии“». Я выше отметил, что раздел "Deciding on an article title" уже переведён и адаптирован на русский. Уч. Cementium, Вы в курсе - не всё так сказать где-то официальное обязательно должно быть Заголовком статьи? S.M.46 (обс.) 09:43, 8 апреля 2022 (UTC) П.С. вот пров. напр. БРЭ - там СИЛИКО́НОВАЯ ДОЛИ́НА, но это не обязывает называть точно также в рувики ст. Кремниевая долина. S.M.46 (обс.) 10:16, 8 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-08T09:43:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":2,"id":"c-S.m.46-2022-04-08T09:43:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-06T06:50:00.000Z","replies":[]}}-->

Вы в курсе - не всё так сказать где-то официальное обязательно должно быть Заголовком статьи? - конечно. Но поскольку приведённые мной выше документы являются АИ высшей степени, банальной узнаваемости в русскоязычном сегменте интернета недостаточно, чтобы их крыть. Должно быть что-то ещё и это что-то должно быть очень весомым. Ещё в пользу переименования добавлю, что "аннексия" - более полная и точная формулировка, при этом менее громоздкая (в отличие от вышеупомянутого Соединённого Королевства). "Присоединение" имеет параллели с "инцидентом в Буче" в плане информативности. Территория может быть де-факто ничейной на момент присоединения. Присоединение может быть даром другой страны или результатом международных соглашений ряда государств. Краткий термин "аннексия" уже информирует читателя, что присоединение было по инициативе одной страны, до этого территория принадлежала другой стране и после присоединения другая сторона не признала правомерность присоединения. Краткие и точные формулировки приветствуются в энциклопедиях. Cementium (обс.) 11:20, 8 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-08T11:20:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":1,"id":"c-Cementium-2022-04-08T11:20:00.000Z-\u041c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u043a\u0430_\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","replies":["c-Seryo93-2022-04-08T11:41:00.000Z-Cementium-2022-04-08T11:20:00.000Z","c-S.m.46-2022-04-09T07:56:00.000Z-Cementium-2022-04-08T11:20:00.000Z","c-Cementium-2022-04-13T21:30:00.000Z-Cementium-2022-04-08T11:20:00.000Z","c-Seryo93-2022-04-08T19:14:00.000Z-Cementium-2022-04-08T11:20:00.000Z","c-Veresk61-20230101112600-Cementium-2022-04-08T11:20:00.000Z"]}}-->

• Ага, а Киевская Русь отнюдь не была Киевской - это название стало использоваться только задним числом. С уважением, -- Seryo93 (о.) 11:41, 8 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-08T11:41:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":2,"id":"c-Seryo93-2022-04-08T11:41:00.000Z-Cementium-2022-04-08T11:20:00.000Z","replies":["c-Cementium-2022-04-08T12:03:00.000Z-Seryo93-2022-04-08T11:41:00.000Z","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-08T13:50:00.000Z-Seryo93-2022-04-08T11:41:00.000Z"]}}-->
  • Непонятен аргумент насчёт Киевской Руси. Плохо помню историю того периода, но, если не ошибаюсь, дискуссий по названию того государства не возникало. Cementium (обс.) 12:03, 8 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-08T12:03:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":3,"id":"c-Cementium-2022-04-08T12:03:00.000Z-Seryo93-2022-04-08T11:41:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-08T19:16:00.000Z-Cementium-2022-04-08T12:03:00.000Z"]}}-->
    • О, возникало ещё как. Огромное обсуждение 2014-2016 годов – и это не считая анонимных запросов на ВП:СОО и других площадках. А прологом к нему стало переименование из узнаваемой КР в "более точное" (учитывающее Новгород) Древнерусское государство в 2013 году. С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:16, 8 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-08T19:16:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":4,"id":"c-Seryo93-2022-04-08T19:16:00.000Z-Cementium-2022-04-08T12:03:00.000Z","replies":[]}}-->
  • Если вы считаете, что название Киевская Русь или любое другое по-каким причинам неудачное, это можно обсудить в соответствующем месте. Грустный кофеин (обс.) 13:50, 8 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-08T13:50:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-08T13:50:00.000Z-Seryo93-2022-04-08T11:41:00.000Z","replies":["c-S.m.46-2022-04-09T08:01:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-08T13:50:00.000Z"]}}-->
    • Зачем? S.M.46 (обс.) 08:01, 9 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-09T08:01:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":4,"id":"c-S.m.46-2022-04-09T08:01:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-08T13:50:00.000Z","replies":[]}}-->
• «приведённые мной выше документы являются АИ высшей степени» - уч. Cementium, будьте любезны - где в Правиле ВП:ПРОВ и Руководстве ВП:АИ данный пункт? Вот для проверки открываем напр. раздел «Оценка источников» ВП:ОАИ, там таки до сих пор всем известное цит. «Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому». Это ИМХО азы данного Проекта, что подтверждают ВП:5С, вот откр. первый столп: «Википедия — не место для изложения ваших личных мнений, личного опыта или личных доводов». Там же «При работе над каждой энциклопедической статьёй следует стремиться к максимальной точности и проверяемости …» с отсылкой на упомянутое ВП:ПРОВ. Соотв. полагаю Ваш тезис про "АИ высшей степени" так скажем напоминают "личное мнение, личные доводы"? S.M.46 (обс.) 07:56, 9 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-09T07:56:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":2,"id":"c-S.m.46-2022-04-09T07:56:00.000Z-Cementium-2022-04-08T11:20:00.000Z","replies":[]}}-->
• Личное мнение? Если это моё личное мнение, тогда вам не составит труда назвать штук пять АИ в области международного права, более или сопоставимых по авторитетности с приведёнными мной. Cementium (обс.) 21:30, 13 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-13T21:30:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":2,"id":"c-Cementium-2022-04-13T21:30:00.000Z-Cementium-2022-04-08T11:20:00.000Z","replies":[]}}-->
• Википедия:К переименованию/15 февраля 2019#Присоединение Крыма к Российской империи → Аннексия Крымского ханства Российской империей - соображения из того итога про "точность" прямо приложимы и здесь. С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:14, 8 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-08T19:14:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":2,"id":"c-Seryo93-2022-04-08T19:14:00.000Z-Cementium-2022-04-08T11:20:00.000Z","replies":["c-Cementium-2022-04-13T21:45:00.000Z-Seryo93-2022-04-08T19:14:00.000Z"]}}-->
  • Нет, объясню почему. ООН и ряд других международных организаций, действующих в современный период. Тогда их не было, сейчас есть. Какие АИ в пользу обратного можно им противопоставить? Если вы знаете более авторитетные институции в области современного международного права, я с удовольствием ознакомлюсь. Cementium (обс.) 21:45, 13 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-13T21:45:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":3,"id":"c-Cementium-2022-04-13T21:45:00.000Z-Seryo93-2022-04-08T19:14:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-14T10:15:00.000Z-Cementium-2022-04-13T21:45:00.000Z"]}}-->
    • Вот действительно, такое ощущение что люди сюда как на "голосовалку" собрались, а аргументы не читают - я в ветке от 08:04, 11 апреля 2022 (UTC) уже парировал этот "аргумент". С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:15, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T10:15:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":4,"id":"c-Seryo93-2022-04-14T10:15:00.000Z-Cementium-2022-04-13T21:45:00.000Z","replies":[]}}-->
• Сейчас я еще раз просмотрел статью Объединение Германии (1990). В контексте аргументации сторонников переименования указанное "объединение" есть чистой воды аннексия. Произошел изначально распад ГДР, который можно назвать и принудительным, а потом - присоединение "бесхозных" земель к ФРГ. Никто даже не пытался заручиться хоть каким-либо подобием референдума (хотя бы по типу австрийского аншлюса). Однако все дружно считают этот исторический акт объединением. Я не претендую на переосмысление истории, но, обращаясь к оппонентам, хочется вспомнить известный мем: "Вы либо крестик снимите, либо трусы оденьте". Иными словами, когда подавляющее большинство коренного населения согласно с переходом в юрисдикцию РФ и категорически это поддерживает, о какой аннексии может быть речь? Veresk61 (обс.) 11:26, 1 января 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230101112600","author":"Veresk61","type":"comment","level":2,"id":"c-Veresk61-20230101112600-Cementium-2022-04-08T11:20:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20230101113700-Veresk61-20230101112600"]}}-->
  • Мнение о том, что ФРГ совершила "аннексию" ГДР - глубоко маргинально и не поддерживается в серьезных АИ. Грустный кофеин (обс.) 11:37, 1 января 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230101113700","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20230101113700-Veresk61-20230101112600","replies":["c-De_Riban5-20230101144700-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20230101113700"]}}-->
    • когда подавляющее большинство коренного населения… — коренным населением в Крыму является крымскотатарский народ, который в силу известных причин никогда не был за «к России». Российский народ никогда не был коренным в Крыму, тем более, у него есть своя государственность (Крым никогда не был национальной автономией, а всего лишь адм.-территориальной). Сравнение с ФРГ/ГДР, Западной и (основной) Украиной, Северным и Южным Азербайджаном, Кореей, Ирландией не корректно — в разные периоды истории попадали в различные сферы влияния и в результате раскола объединянлись/воссоединялись (слияние). Не следует путать с присоединением [с условием обязательного отсоединения] — Крым 1954, Аляска 1867, о. Даманский 1991, о. Большой Уссурийский и о. Тарабаров 2004/2008 (оба без референдума, т.е. это всё подарки со снятым крестиком). Категорическая поддержка на референдумах — это больше удел национально озабоченных — Гитлер, Путин и проч. МАРГиналов. В США, Австралии, да и большинстве стран, в т.ч. ФРГ, в референдумах нет необходимости, тем более о присоединении.
    • XXI век. Хотя, возможно, для варваров не существует ни времени, ни пространства… — Chevalier de Riban (обс.) 14:47, 1 января 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230101144700","author":"De Riban5","type":"comment","level":4,"id":"c-De_Riban5-20230101144700-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20230101113700","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->

1. Термин 'аннексия', также как термин "добровольное вхождение по результатам референдума" является эмоционально окрашенным в конкретном контексте, так как добровольность или принудительность вхождения Крыма в Россию является предметом дискуссии. Отсылка коллеги к аннексии Судет тут особенно "хороша". Гитлера почти все осуждают, сравнение в откровенно негативном ключе. Термин 'вхождение' нейтрален, ничего не говорит о причинах, контексте.
2. Переименование будет однозначно нарушать Википедия:УКР-FAQ пункт 4.
3. Попытка выноса обсуждения на ВП:КПМ - недвусмысленное нарушение регламента посредничества ВП:КРЫМ и в таком качестве должно быть рассмотрено и оценено администраторами. Рассчитываю, что это произойдёт без дополнительного обращения к ним.
4. Учитывая сокрытие реальных никнеймов и общий накал ситуации, у участников дискуссии с обоих сторон есть существенные основания подозревать друг друга в нарушении ВП:МИТПАППЕТ. Это неоправданно ухудшает атмосферу в проекте, при том, что взаимные чувства многих участников и так сейчас тяжёлые.

Прошу администраторов закрыть это обсуждение административным итогом. Фома Алквинский (обс.) 19:26, 10 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-10T19:26:00.000Z","author":"\u0424\u043e\u043c\u0430 \u0410\u043b\u043a\u0432\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0424\u043e\u043c\u0430_\u0410\u043b\u043a\u0432\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2022-04-10T19:26:00.000Z-\u041c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435_\u0423\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u043a\u0430_\u0424\u043e\u043c\u0430_\u0410\u043b\u043a\u0432\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439","replies":["c-Q-bit_array-2022-04-11T06:55:00.000Z-\u0424\u043e\u043c\u0430_\u0410\u043b\u043a\u0432\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2022-04-10T19:26:00.000Z","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-11T07:22:00.000Z-\u0424\u043e\u043c\u0430_\u0410\u043b\u043a\u0432\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2022-04-10T19:26:00.000Z","c-S.m.46-2022-04-11T07:50:00.000Z-\u0424\u043e\u043c\u0430_\u0410\u043b\u043a\u0432\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2022-04-10T19:26:00.000Z","c-S.m.46-2022-04-12T09:34:00.000Z-\u0424\u043e\u043c\u0430_\u0410\u043b\u043a\u0432\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2022-04-10T19:26:00.000Z","c-Vivaskas-2022-04-12T12:07:00.000Z-\u0424\u043e\u043c\u0430_\u0410\u043b\u043a\u0432\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2022-04-10T19:26:00.000Z"]}}-->

• Требует участник, зарегистрировавшийся только вчера и сразу зашедший в это обсуждение. При всём желании предполагать добрые намерения у меня как-то не очень получается... -- Q-bit array (обс.) 06:55, 11 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-11T06:55:00.000Z","author":"Q-bit array","type":"comment","level":2,"id":"c-Q-bit_array-2022-04-11T06:55:00.000Z-\u0424\u043e\u043c\u0430_\u0410\u043b\u043a\u0432\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2022-04-10T19:26:00.000Z","replies":[]}}-->
• п. 4 Википедия:УКР-FAQ основан на ВП:КРЫМ/А/1#итог об аннексии от бывшего посредника Wulfson, подведенный 24 июня 2014 года. Приведу это целиком: "Термин «аннексия» в отношении присоединения Крыма Россией использоваться не будет. Этот вопрос уже обсуждался. Хотел бы напомнить, что даже Украина, если не ошибаюсь, избегает использовать термин «аннексия», предпочитая «оккупацию». Это официальное мнение Украины у нас приведено везде, где оно этого заслуживало".
  Самое время забыть подобные "итоги" как страшный сон и больше никогда к ним не обращаться. Но никак не выдавать их за священные скрижали. Грустный кофеин (обс.) 07:22, 11 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-11T07:22:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-11T07:22:00.000Z-\u0424\u043e\u043c\u0430_\u0410\u043b\u043a\u0432\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2022-04-10T19:26:00.000Z","replies":[]}}-->
• Википедия:К переименованию/15 февраля 2019#Присоединение Крыма к Российской империи → Аннексия Крымского ханства Российской империей - буквально выше было же написано, так почему игнорируется? Это отн. недавнее КПМ, там и "Предытог" от Aqetz, 26 февраля 2019, с секцией Итог:«… Согласно ВП:ИС „Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным“. Про неоднозначность вопрос не стоит, а по поводу узнаваемости судя по АИ сейчас является именно текущий вариант. Так что статья не переименована. — Vladimir Solovjev, 4 марта 2019 (UTC)». S.M.46 (обс.) 07:50, 11 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-11T07:50:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":2,"id":"c-S.m.46-2022-04-11T07:50:00.000Z-\u0424\u043e\u043c\u0430_\u0410\u043b\u043a\u0432\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2022-04-10T19:26:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-11T07:55:00.000Z-S.m.46-2022-04-11T07:50:00.000Z"]}}-->
  • Вопрос о том, как называть завоевание Российской империей Крымского ханства в XVIII веке не имеет прямого отношения к данному обсуждению. Грустный кофеин (обс.) 07:55, 11 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-11T07:55:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-11T07:55:00.000Z-S.m.46-2022-04-11T07:50:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-11T08:04:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-11T07:55:00.000Z"]}}-->
    • Тем не менее, основной аргумент, выдвигавшийся и там и тут — «точность как более приоритетная, чем узнаваемость». О международном праве: аннексия Крыма РИ нарушала Кючук-Кайнарджийский мир, постулировавший независимость ханства и невмешательство России и Турции в его внутренние дела. И то, что постфактум РИ и Османская империя решили закрыть на это глаза (но, как показала жизнь, очень ненадолго) не отменяет факта этого изначального нарушения. Аналогично тому, как, к примеру, позднейшее признание индийской аннексии Гоа Португалией не изменило «illegal aspect of the original annexation». И тем не менее, статья о 1783 именуется по узнаваемости, а не по международному праву. С уважением, -- Seryo93 (о.) 08:04, 11 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-11T08:04:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":4,"id":"c-Seryo93-2022-04-11T08:04:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-11T07:55:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-11T08:08:00.000Z-Seryo93-2022-04-11T08:04:00.000Z"]}}-->
      • В ходе этой номинации мы множество раз говорили о том, что Википедия:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. И Stjn достаточно написал про завоевание Крымского ханства [11]. Повторять его аргументы нет смысла. Грустный кофеин (обс.) 08:08, 11 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-11T08:08:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-11T08:08:00.000Z-Seryo93-2022-04-11T08:04:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-11T08:11:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-11T08:08:00.000Z"]}}-->
        • А я как раз этот самый контраргумент про Крымское ханство и прокомментировал, как можете видеть – тот факт, что тогда не существовало конкретно ООН, не отменяет того, что аннексия Крыма РИ вполне себе нарушала международное право, а именно действовавший между Россией и Турцией Кючук-Кайнарджийский мир. С уважением, -- Seryo93 (о.) 08:11, 11 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-11T08:11:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":6,"id":"c-Seryo93-2022-04-11T08:11:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-11T08:08:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-11T08:18:00.000Z-Seryo93-2022-04-11T08:11:00.000Z"]}}-->
          • Тогда нарушение международного права было обычным делом для всех государств. А договора заключались между государствами с древнейших времен, однако я не думаю, что статьи типа Завоевание Испании Римом или Завоевание Сербии турками нужно называть "аннексиями". Грустный кофеин (обс.) 08:18, 11 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-11T08:18:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":7,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-11T08:18:00.000Z-Seryo93-2022-04-11T08:11:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-11T15:32:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-11T08:18:00.000Z"]}}-->
            • Там, во всяком случае, нет АИ, характеризующих указанные завоевания аннексиями (в отличие от Крыма-1783). Но см. Боснийский кризис начала XX века: аннексия, а именуется по узнаваемости, а не по (не)соответствию международному праву. С уважением, -- Seryo93 (о.) 15:32, 11 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-11T15:32:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":8,"id":"c-Seryo93-2022-04-11T15:32:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-11T08:18:00.000Z","replies":[]}}-->
• «завоевание Российской империей …» - РИ ещё и (см. Выборгская губерния) цит. по разд. "Выборгская губерния. В составе Великого княжества Финляндского (1811—1917)" передавала: "11 декабря 1811 года император Александр I издал указ[6] о присоединении Финляндской губернии (так называемой Старой Финляндии) в которую входил и Кексгольмский уезд, к Великому княжеству Финляндскому". (выделено жирным мной). АИ на ФАКТ не требуются - термин "присоединение" как видим, использовался и до "Присоединения Крыма к РФ", точнее было бы вероятно термин «восстановление». S.M.46 (обс.) 09:34, 12 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-12T09:34:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":2,"id":"c-S.m.46-2022-04-12T09:34:00.000Z-\u0424\u043e\u043c\u0430_\u0410\u043b\u043a\u0432\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2022-04-10T19:26:00.000Z","replies":[]}}-->
• Переименовать. Пора уже называть вещи своими именами.Vivaskas (обс.) 12:07, 12 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-12T12:07:00.000Z","author":"Vivaskas","type":"comment","level":2,"id":"c-Vivaskas-2022-04-12T12:07:00.000Z-\u0424\u043e\u043c\u0430_\u0410\u043b\u043a\u0432\u0438\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439-2022-04-10T19:26:00.000Z","replies":["c-S.m.46-2022-04-13T07:42:00.000Z-Vivaskas-2022-04-12T12:07:00.000Z","c-Cementium-2022-04-13T21:40:00.000Z-Vivaskas-2022-04-12T12:07:00.000Z"]}}-->
  • НЕ голосование. И ещё - писал недавно, вот прямо с ЗКА : «.. по секции „Neutrality in article titles“, необходимость которой у нас считай уже первоочерёдная — инициировать на Ф-ПРА пока воздержусь. На реплику выше „пришло время те решения пересмотреть“, напомню некоторые т.с. знаковые КПМ: Кремниевая долина, Нацистская Германия, недавнее по „Улицы Москвы“ — без каких-либо АК. Просто взялись те же УБПВ и прекратили „многолетние марафоны“ с кучей КПМ — вот и ВСЁ». Вот так (с)). S.M.46 (обс.) 07:42, 13 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-13T07:42:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":3,"id":"c-S.m.46-2022-04-13T07:42:00.000Z-Vivaskas-2022-04-12T12:07:00.000Z","replies":[]}}-->
  • Коллеги, напоминаю, что узнаваемость - это один из критериев. Краткое руководство к именованию статей гласит "Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным". Я привёл выше ряд АИ, чётко указывающих, что это присоединение - именно аннексия. Т.е. название "аннексия" - подтверждённое авторитетными источниками и в среде АИ такого уровня является узнаваемым. Так штук 7 ссылок на авторитетные международные институции. Если вы найдёте АИ в области международного права, по авторитетности превосходящие указанные мною, либо сопоставимые АИ в большем количестве, и чтобы они отдавали приоритет "присоединению" вместо "аннексии", тогда можно будет без вопросов закрыть эту тему. Cementium (обс.) 21:40, 13 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-13T21:40:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":3,"id":"c-Cementium-2022-04-13T21:40:00.000Z-Vivaskas-2022-04-12T12:07:00.000Z","replies":["c-S.m.46-2022-04-14T08:21:00.000Z-Cementium-2022-04-13T21:40:00.000Z"]}}-->
    • Уч. Cementium, я ниже уже написал КОММЕНТАРИЙ по вероятному запросу на ЗКА с диффами про "по авторитетности превосходящие ..." и др. S.M.46 (обс.) 08:21, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T08:21:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":4,"id":"c-S.m.46-2022-04-14T08:21:00.000Z-Cementium-2022-04-13T21:40:00.000Z","replies":[]}}-->

Итог размещен на странице Участник:Тимур Федоров/Черновик, поскольку настройки фильтра не позволяют разместить его здесь. Прошу кого-либо из участников, к которому фильтр более благосклонен, перенести текст из черновика сюда. — Тимур Федоров (обс.) 18:41, 12 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-12T18:41:00.000Z","author":"\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440 \u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440_\u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432-2022-04-12T18:41:00.000Z-\u041e\u0441\u043f\u043e\u0440\u0435\u043d\u043d\u044b\u0439_\u0418\u0442\u043e\u0433_-_2","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-12T19:04:00.000Z-\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440_\u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432-2022-04-12T18:41:00.000Z","c-S.m.46-2022-04-13T07:31:00.000Z-\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440_\u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432-2022-04-12T18:41:00.000Z"]}}-->

• В этом новом итоге, точнее попытке его подвести, подробно раскрыт вопрос узнаваемости названия, но никаких ответов на аргументы участников, выступающих за переименование, в нем нет. — Грустный кофеин (обс.) 19:04, 12 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-12T19:04:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-12T19:04:00.000Z-\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440_\u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432-2022-04-12T18:41:00.000Z","replies":[]}}-->
• Коллега Участник:Тимур Федоров/Черновик, спасибо за содержательный анализ, почему бы Ваши аргументы не уточнить вначале на более широкой площадке, напр. ВП:Ф-ИСТ? Так как Вы совершенно верно дополнили (обсуждавшееся здесь выше) по названиям статей: «При этом слово „Присоединение“ в контексте территориальных изменений только в отношении событий, связанных с историей России, встречается в названии, помимо обсуждаемой, как минимум 13 статей — это статьи Присоединение Украины к СССР, Присоединение Чукотки к России, Присоединение Западной Украины к Украинской ССР, Присоединение Приамурья и Приморья к России, Присоединение Крыма к Российской империи, Присоединение Бессарабии и Северной Буковины к СССР, Присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии к СССР, Присоединение Прибалтики к СССР, Присоединение Западной Белоруссии к Белорусской ССР, Присоединение Мерва к Российской империи, Присоединение Хакасии к России, Присоединение Эстонии к СССР, Присоединение Самарканда к России». Это как раз по критерию: «Единообразие: название соответствует схеме, принятой для названий похожих статей». И как всегда в таких случаях станет вопрос по АИ - "Термин «Присоединение Крыма Россией» является мейнстримом в российских СМИ, в том числе имеющих независимую от государства редакционную политику: Форбс [12], [13], Сноб [14], Новая газета [15][16], РБК [17], Коммерсант [18], Ведомости [19]". Оппоненты очевидно не смогут опровергнуть приведённые аргументы. S.M.46 (обс.) 07:31, 13 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-13T07:31:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":2,"id":"c-S.m.46-2022-04-13T07:31:00.000Z-\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440_\u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432-2022-04-12T18:41:00.000Z","replies":["c-Cementium-2022-04-13T21:30:00.000Z-S.m.46-2022-04-13T07:31:00.000Z","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-13T07:54:00.000Z-S.m.46-2022-04-13T07:31:00.000Z"]}}-->
  • по критерию: «Единообразие: название соответствует схеме, принятой для названий похожих статей» я приводил выше доводы со статистикой в пользу переименования. Cementium (обс.) 21:30, 13 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-13T21:30:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":3,"id":"c-Cementium-2022-04-13T21:30:00.000Z-S.m.46-2022-04-13T07:31:00.000Z","replies":[]}}-->
  • Фундаментальная проблема этого итога - это попытка замкнуть статьи о истории России на российский государственный имперский нарратив. Со всеми этими "Польский поход Красной армии (1939)" и Присоединение Прибалтики к СССР. Где Россия в российских источниках практически всегда кого-то "присоединяет", но никогда не "оккупирует", "завоевывает" и т.д. Это очень большая общая проблема статей о российской истории, но какого-то общего решения вероятно нет. Однако в случае конкретной "Аннексии Россией Крыма" в полный рост встают аргументы из ВП:УЗН-ДРУГИЕ. Эти аргументы никак не опровергнуты. И не хватало, чтобы со ссылкой на подобные итоги еще статью "Вторжение России на Украину (2022)" переименовали в "специальную военную операцию" спустя пару месяцев, также делая упор на узнаваемость, ВП:ИС и распространенность термина в русскоязычных источниках.
    Насчет заявления : "Термин «Присоединение Крыма Россией» является мейнстримом в российских СМИ, в том числе имеющих независимую от государства редакционную политику: Форбс [12], [13], Сноб [14], Новая газета [15][16], РБК [17], Коммерсант [18], Ведомости [19]".
    Любое издание, которое выходило в России с 2014 года, могло иметь лишь условно независимую редакционную политику. Например, в свое время либеральный Дождь был запрещен в Украине за то, что показывал в своих сюжетах Крым как российскую территорию. Сам Дождь тогда говорил: "при изображении карты России телеканал руководствуется российским законодательством". Вероятно, все эти издания избегали слово "аннексия", чтобы случайно не подпасть под нарушение этого же российского законодательства. Грустный кофеин (обс.) 07:54, 13 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-13T07:54:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-13T07:54:00.000Z-S.m.46-2022-04-13T07:31:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-13T10:10:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-13T07:54:00.000Z"]}}-->
    • Почему же встают? Сказано же - именование отдельно, характеристика отдельно. Да, эта статья по действующим правилам должна сохранить текущее наименование – точно также, как его имеют и другие ненейтральные названия. Что не мешает нисколько поднять вопрос об отмене п. 4 УКР/FAQ или его смягчении. Вот ещё взятие Казани Иваном Грозным предлагалось переименовать как название "с российской стороны" - и ничего, оставили узнаваемое. Тем не менее, апелляция данного проекта итога именно к российскому нарративу (вместо узнаваемости в принципе) - это большой жирный минус. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:10, 13 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-13T10:10:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":4,"id":"c-Seryo93-2022-04-13T10:10:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-13T07:54:00.000Z","replies":["c-S.m.46-2022-04-13T12:26:00.000Z-Seryo93-2022-04-13T10:10:00.000Z"]}}-->
      • «вместо узнаваемости …» - коллега, полагаю, это ведь черновик, и по критерию «узнаваемость», как впрочем и другим, ИМХО можно (и нужно) более т.с. компактно собрать озвученные здесь аргументы - пусть оппоненты смогут опровергнуть. Да собств. прямо здесь - можете ли Вы отметить: кто и где в обсуждении опроверг Ваши аргументы (пусть только по "узнаваемости")? S.M.46 (обс.) 12:26, 13 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-13T12:26:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":5,"id":"c-S.m.46-2022-04-13T12:26:00.000Z-Seryo93-2022-04-13T10:10:00.000Z","replies":[]}}-->
    • Коллега, в вопросе именования статей приоритет, согласно правилам, имеет именно узнаваемость. Даже в упоминаемом вами ВП:УЗН-ДРУГИЕ это особо подчеркивается: «Но общим принципом именования статей должен быть следующий: названием статьи выбирается слово или выражение, наиболее часто используемое для называния предмета статьи в современном письменном русском языке» Узнаваемое название может исторически формироваться самыми разными путями, оно может быть ненейтрально, может быть сформировано пропагандой — но если оно преимущественно используется в языке, СМИ, научных публикациях, то мы также должны его использовать, потому что наша задача — описывать реальность такой, какая она есть, а не пытаться ее сформировать исходя из наших собственных представлений о «правильности». Название «Великая Отечественная война» — продукт пропаганды, так же как и «Славная революция», например. Но мы их используем и будем использовать, потому что ну вот так сложилось, нравится нам это, или нет. В обсуждаемом нами случае ровно то же самое.

Далее, в части ВП:УЗН-ДРУГИЕ. Даже отстраняясь от того, что это вообще говоря не правило, оно описывает крайне редкие исключения, когда в обиходе исторически используется одно наименование, а в научном мейнстриме — другое:

Некоторые соображения могут превалировать над вышеприведёнными рассуждениями, заставляя называть статьи иначе. К таким соображениям можно отнести, например, соответствие названия НТЗ и современному научному мейнстриму. Наибольшая распространённость в языке определённого названия события или явления может являться результатом политической пропаганды или наследием старых времён, если современный научный взгляд на явление ещё не проник в широкие массы. В этих случаях имеет смысл использовать название, наиболее употребимое в научных тематических АИ.

Но у нас-то ситуация иная, у нас имеет место быть единство как распространенности в языке, так и в научном мейнстриме! Сравним соответствие существующего и предлагаемого названий статье вышеуказанным тезисам из эссе. В части соответствия НТЗ, достаточно очевидно, что не несущее ни позитивного, ни негативного нарратива «Присоединение» более нейтрально, чем несущее негативный нарратив «Аннексия». В части научного мейнстрима — в итоге прямо указано, что в русскоязычных научных публикациях использование термина «Присоединение» является мейнстримом, причем имеются примеры его использования и в публикациях западных ученых на русском языке (одна из них приведена в итоге, вот для примера еще одна [20]).

О влиянии государства. Безусловно, оно есть, но государство-то продвигает совсем иной термин, «Воссоединение» — именно его активно используют госорганы и госСМИ: [21][22] [23]. Соответственно, термин «Присоединение» стал использоваться стихийно, как золотая середина между «Аннексией» (употребление которого не вызвало бы понимания ни у государства, ни у большинства читателей) и навязываемым государством «Воссоединением». Даже Навальный, которого сложно упрекнуть в том, что он боится государства, никогда не использовал термин «аннексия» в отношении Крыма, хотя в некоторых интервью его к этому недвусмысленно подталкивали. Что до разбора аргументов высказавшихся — я этим займусь, немного позже. — Тимур Федоров (обс.) 05:07, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T05:07:00.000Z","author":"\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440 \u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440_\u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432-2022-04-14T05:07:00.000Z-\u041e\u0441\u043f\u043e\u0440\u0435\u043d\u043d\u044b\u0439_\u0418\u0442\u043e\u0433_-_2","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T05:19:00.000Z-\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440_\u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432-2022-04-14T05:07:00.000Z","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T05:21:00.000Z-\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440_\u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432-2022-04-14T05:07:00.000Z","c-\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440_\u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432-2022-04-24T16:56:00.000Z-\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440_\u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432-2022-04-14T05:07:00.000Z"]}}-->

• Я в этом обсуждении уже показывал, что гос. сми используют "присоединение" и "воссоединение" как синонимы. Грустный кофеин (обс.) 05:19, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T05:19:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T05:19:00.000Z-\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440_\u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432-2022-04-14T05:07:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-14T05:38:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T05:19:00.000Z"]}}-->
  • И что? Нет, ну вот вообще, что? Это сколь бы то ни было должно волновать? Не говоря уже про то, что Вы это в обсуждении отнюдь не показали, а просто задекларировали — тот факт, что присоединение не сопровождают дисклеймерами про войска отнюдь не говорит о его синонимичном с «воссоединением» использовании. Единственная «синонимичность» тут та, что речь идёт об одном и том же событии 2014 года — но такая же «синонимичность» существует и между аннексией и воссоединением и между присоединением и аннексией. С уважением, -- Seryo93 (о.) 05:38, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T05:38:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":3,"id":"c-Seryo93-2022-04-14T05:38:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T05:19:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T05:46:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T05:38:00.000Z"]}}-->
    • То, что эти слова как синонимы используют в российской пропаганде, поэтому говорить, что "присоединение" это такая "золотая середина" не вполне честно. Грустный кофеин (обс.) 05:46, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T05:46:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T05:46:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T05:38:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-14T05:50:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T05:46:00.000Z"]}}-->
      • И мало ли где их используют? Это как-то отменяет принцип наибольшей узнаваемости? Не стоит - да и не может стоять - принцип "принципиально избегать названий из российских СМИ". Иначе к абсурду идём. Российские СМИ пишут о президентстве Януковича в 2010-2014 годах[24] - надо ли принципиально из этого искать другое обозначение его правления в этот период? С уважением, -- Seryo93 (о.) 05:50, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T05:50:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-2022-04-14T05:50:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T05:46:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T05:59:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T05:50:00.000Z"]}}-->
        • ВП:НДА с вашей стороны. Если в российских СМИ не используют понятие "аннексия" из-за очевидных причин (пропаганда и цензура), но используют определения "воссоединение", "возврат", "присоединение" это нужно прямо прогововаривать. Если ведущие АИ в сфере международных отношений называют это "аннексией" нужно это тоже прямо отмечать. А потом и решать, как быть с названием статьи про одно из ключевых событий новейшей истории, учитывая весь контекст (диктаторский режим в России, цензуру, подавление свободы слова), а не делать вид, что это рядовой случай и ВП:ИС тут должно работать ровно также, как и везде. Грустный кофеин (обс.) 05:59, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T05:59:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T05:59:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T05:50:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-14T06:15:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T05:59:00.000Z"]}}-->
          • Я уже писал, что ни цензура ни даже, по большому счёту, употребление в СМИ, не влияют на то как ищут читатели. И показывал это на примере 1783 года: в БРЭ аннексия, а ищут присоединением. Значит, дело всё-таки не в идеологическом влиянии, а в чём-то другом. Привычке, очевидно. А «Корректировка системы убеждений читателей не входит в задачи Википедии.»(c). С уважением, -- Seryo93 (о.) 06:15, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T06:15:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":7,"id":"c-Seryo93-2022-04-14T06:15:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T05:59:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T06:26:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T06:15:00.000Z"]}}-->
            • Каким образом в России формируется общественное мнение и "историческая память" это отдельный вопрос, которому не место здесь. Существует ли какая-то "привычка" у большинства россиян искать "присоединение Крыма", сформирована на основе восприятия завоеваний времен Екатерины II - вопрос открытый. АИ на этот счёт я не видел, оригинальными размышлениями на эту тему сей вопрос не закрыть. Нужно опираться на факты. А факты в том, что
              1. В России давно существует авторитетный режим, ситуация со свободой слова последовательно ухудшается от года в год. События в Крыму этому способствовали.
              2. В ведущих международных АИ, независимых от российских властей, используют термин "аннексия".
              И весь вопрос как быть в этой весьма уникальной ситуации. Грустный кофеин (обс.) 06:26, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T06:26:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":8,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T06:26:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T06:15:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-14T06:28:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T06:26:00.000Z"]}}-->
              • Ничего уникального, ситуаций когда устоялось ненейтральное название и его используют – вагон и малая тележка. «Иерархии АИ» в вопросах именования статей нет. Как нет там, например, аналога НЕНОВОСТИ: новостные АИ учитываются в полной мере. С уважением, -- Seryo93 (о.) 06:28, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T06:28:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":9,"id":"c-Seryo93-2022-04-14T06:28:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T06:26:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T06:31:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T06:28:00.000Z"]}}-->
                • Судя по многочисленным попыткам его переименовать, не особо оно и устоялось. А если вспомнить качество итогов, по которым оно "устоялось", то ситуация окажется и вовсе прискорбной. Грустный кофеин (обс.) 06:31, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T06:31:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":10,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T06:31:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T06:28:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-14T06:36:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T06:31:00.000Z"]}}-->
                  • Нормально оно устоялось, преобладание стабильное. Ну а то, что кому-то упорно хочется переименовать – что это меняет? Киевскую Русь вот тоже часто хотят переименовать из киевской недовольные анонимы, но узнаваемости её именно под таким названием это не отменяет. С уважением, -- Seryo93 (о.) 06:36, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T06:36:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":11,"id":"c-Seryo93-2022-04-14T06:36:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T06:31:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T06:38:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T06:36:00.000Z"]}}-->
                    • Вероятнее всего дискуссия пошла Википедия:ПОКРУГУ. Грустный кофеин (обс.) 06:38, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T06:38:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":12,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T06:38:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T06:36:00.000Z","replies":[]}}-->
• Навальный с "Крым не бутерброд" это отдельная история, которая, однако не слишком относится к этому обсуждению. Грустный кофеин (обс.) 05:21, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T05:21:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T05:21:00.000Z-\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440_\u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432-2022-04-14T05:07:00.000Z","replies":[]}}-->
• Как и обещал, привожу разбор аргументов за переименование:
  • Использование в иностранных языках (Ypimcvyinr, Рядовой книжник, msangel) — аргумент не валиден, на иностранных языках очень много что называется не так, как на русском. Согласно правилам, при определении именования статей принимается во внимание исключительно практика словоупотребления на русском языке: «Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи» (ВП:ИС/Критерии).
  • Преимущественное использование на русском языке по данным гугл-теста (Ypimcvyinr) — участником LeoKand показано, что цифры некорректны, это баг гугла. Аргумент не валиден.
  • Ссылка на ВП:УЗН-ДРУГИЕ в части влияния на текущее название пропаганды (Ypimcvyinr, Грустный кофеин, Werter1995) — подробно разобрано в комментарии к итогу [25]. Добавлю только, что в отличие от «специальной военной операции» здесь не просматривается прямого влияния государства в виде преследования за использование «не одобренного» названия.
  • Использование в материалах международных организаций, таких как ООН, Евросоюз и т. п. (Грустный кофеин, Wolverene, Cementium, Piramidion). Во-первых, с точки зрения узнаваемости (а это ключевой вопрос при определении наиболее подходящего именования статьи!) такие материалы не имеют каких-либо преимуществ перед другими примерами словоупотребления. Просто один из примеров применения, не более и не менее. Во-вторых, если рассматривать их по критериям АИ, то как АИ они не очень хороши — потому что это первоисточники, а Википедия пишется по вторичным источникам. Используемые там формулировки — это формулировки политиков, в которые вкладываются определенные политические посылы. Конкретный пример, вот есть такая резолюция Совбеза ООН [26], которая «выражает сожаление по поводу провокации, осуществленной в районе Харама аш-Шарифа в Иерусалиме 28 сентября 2000 года» — это то, что у нас называется «Визит Шарона на Храмовую гору». Очевидно, что это не является достаточным поводом для переименования вышеупомянутого раздела статьи в «Провокацию в районе Харама аш-Шарифа», а также для переименования статьи Храмовая гора в «Харама аш-Шарифа». Поэтому ссылки на такие документы — аргумент слабый.
  • Аргументация о том, что события в Крыму попадают под юридическое определение аннексии (Wolverene) — нужно разделять именование статьи и юридические определения. У нас огромное количество статей о событиях, которые юридически попадают под понятие аннексии, но не содержат этого слова в названии, и всего пять (!) статей, у которых это слово в названии есть. Аргумент не валиден.
  • Использование термина аннексия в зарубежных русскоязычных СМИ (Грустный кофеин, Piramidion, Oleksiy Golubov) — с точки зрения узнаваемости, зарубежные русскоязычные СМИ не имеют никакого преимущества, просто один из примеров словоупотребления. Кроме того, в итоге приведен ряд примеров использования термина «Присоединение» не-российскими зарубежными СМИ (израильскими, азербайджанскими, казахстанскими и т. п.). Аргумент не валиден
  • ГосСМИ используют «присоединение» и «воссоединение» как синонимы, продвижение государством термина «присоединение», влияние государства на СМИ (Грустный кофеин, Oleksiy Golubov) — по факту, российские ГосСМИ используют оба этих термина (отдавая явное преимущество воссоединению), негосударственные российские СМИ преимущественно используют «присоединение». При этом очевидно, что государство в целом продвигает «воссоединение», а не «присоединение» (в частности, он используется в стандартном бэке РИА Новости, который они ставят в любую новость соответствующей тематики, похожая история в ТАСС и т. п.). Несмотря на это, термин «присоединение» преобладает в использовании по сравнению с «воссоединением». Вообще, сама по себе попытка «выключить» из рассмотрения российские СМИ по причине того, что на них в части словоупотребления может влиять государство — крайне сомнительна. Скажем, зарубежные СМИ не используют термины «Великая Отечественная война» или «Отечественная война 1812 года», а российские СМИ их используют в том числе и потому, что государство иные варианты названий точно не одобрит. Но это вовсе не повод переименовывать соответствующие статьи. Аргумент не валиден.
  • Само по себе определение «присоединение Крыма» не нейтрально без уточнений вроде «силовое присоединение Крыма», «одностороннее присоединение Крыма», «присоединение Крыма после захвата полуострова российскими войсками» и т. д. (Грустный кофеин) — во-первых, название не обязано быть нейтральным, оно должно быть узнаваемым. Примеров множество — Великая Отечественная война, Отечественная война 1812 года, Великая французская революция, Славная революция и т. д. и т. п. Во-вторых, статей с подобными названиями без каких-либо уточнений множество, они консенсусны и никаких вопросов по нейтральности не вызывают (только по российской истории, как указано в итоге, у нас как минимум 13 таких статей, а есть еще и по зарубежным вроде Присоединение Техаса к США). Аргумент не валиден.
  • Не содержащие основанной на правилах и традициях раздела аргументации реплики вроде «Нужно называть вещи своими именами», «о существу это событие ничем иным, как аннексией, не является», «трусливое „присоединение“ — историческая ошибка русского раздела» т.п. (A.Savin, stjn, RedJavelin, msangel, Terminator216) — не валидно, здесь не голосование.— Тимур Федоров (обс.) 16:56, 24 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-24T16:56:00.000Z","author":"\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440 \u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440_\u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432-2022-04-24T16:56:00.000Z-\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440_\u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432-2022-04-14T05:07:00.000Z","replies":[]}}-->

Формулировка: Термин «Аннексия Крыма Россией» используется преимущественно западными СМИ и учеными, а также некоторыми международными организациями. Их аудитория объективно ограничена верна, но (!): в Википедии источники не делятся просто на АИ и неАИ. АИ бывают разного уровня. Более авторитетные и менее авторитетные. Материалы международных организаций, ссылки на которые я привёл выше, являются высшими АИ в области современного международного права (если кто-то не согласен, просьба привести примеры более высших АИ в области международного права по отношению к ним). И в тех АИ данное присоединение фигурирует именно как аннексия. Узнаваемость в русскоязычном сегменте обусловлена большим числом источников, в том числе авторитетных, но гораздо ниже по шкале авторитетности. ООН в области международного права - своего рода "туз козырный", а там и без него приличная пачка материалов.

Простая аналогия: есть рок-группа Абрикос, которая позиционирует себя как блэк-метал проект. Группа популярна в Одноклассниках и фанатские посты в Одноклассниках характеризуют Абрикос не иначе как блэк-метал. В то же время солидное музыкальное издание London Rock Century в рецензии о группе детально анализирует её творчество и выносит неутешительный вердикт: поп-рок с уклоном в готику. Таких рецензий немного, их мало кто читает, и по общей информационной массе приставка "блэк-метал" к Абрикосу может казаться привычнее уху, чем непопулярные формулировки в каком-то заумном британском журнале. Но характеристика группы Абрикос (тем более, базовая, тем более, название) будет основываться, в первую очередь, на серьёзных АИ, а уж потом на всём остальном: в порядке авторитетности по убыванию.

Конечно, есть АИ, именующие это "присоединением". Статьи, книги и т.д. Но АИ более высокого порядка именуют это "аннексией" с акцентом на неё. Если бы были более авторитетные АИ в пользу "присоединения", не о чем было бы спорить. Даже если бы было такое же число АИ такой же авторитетности в пользу "присоединения", был бы паритет "на верхах" и узнаваемость "на низах" решила бы всё в пользу "присоединения". Но пока такого нет. 7 АИ от высших институций в области международного права в пользу "аннексии" и даже двух сопоставимых с ними в пользу "присоединения" в этом обсуждении и в самой статье я не обнаружил. Ниже уровнем - полно, да. Но в вопросе АИ количество не бьёт качество. Cementium (обс.) 22:24, 13 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-13T22:24:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":1,"id":"c-Cementium-2022-04-13T22:24:00.000Z-\u041a_\u0438\u0442\u043e\u0433\u0443_\u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u043a\u0430_\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440\u0430_\u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432\u0430","replies":["c-Vivaskas-2022-04-14T01:23:00.000Z-Cementium-2022-04-13T22:24:00.000Z","c-S.m.46-2022-04-14T08:09:00.000Z-Cementium-2022-04-13T22:24:00.000Z","c-Seryo93-2022-04-14T09:44:00.000Z-Cementium-2022-04-13T22:24:00.000Z"]}}-->

• по-моему, абсолютно верно. Российские АИ, естественно, называют это событие «присоединением», так как «так сказала власть». Аналогично, как российские АИ называют сейчас вторжение на Украину «спецоперацией». Но АИ высшей авторитетности называют событие аннексией. Поэтому не будем лукавить, переименуем.Vivaskas (обс.) 01:23, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T01:23:00.000Z","author":"Vivaskas","type":"comment","level":2,"id":"c-Vivaskas-2022-04-14T01:23:00.000Z-Cementium-2022-04-13T22:24:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-14T05:41:00.000Z-Vivaskas-2022-04-14T01:23:00.000Z"]}}-->
  • Нет никакой «иерархии АИ» в вопросе узнаваемости — о чём уже говорилось в обсуждении про Киевскую Русь, когда отметались попытки вывести из рассмотрения учебники с КР. «Власть сказала» воссоединение, но далеко не все АИ именуют это событие так. Не говоря уж про то, что поиск читателями он как бы мало зависит от того, что там кто сказал или не сказал. С уважением, -- Seryo93 (о.) 05:41, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T05:41:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":3,"id":"c-Seryo93-2022-04-14T05:41:00.000Z-Vivaskas-2022-04-14T01:23:00.000Z","replies":["c-Cementium-2022-04-14T09:36:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T05:41:00.000Z","c-Vivaskas-2022-04-14T06:50:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T05:41:00.000Z"]}}-->
    • Нет никакой «иерархии АИ» в вопросе узнаваемости - экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств. Раздел «Оценка источников» ВП:ОАИ, гласит «Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима». Иерархия АИ всегда была. Репортаж СМИ имеет один вес, научная статья - другой, и т.д. Насчёт поиска читателями был уже пример про "резню в Буче" и "инцидент в Буче". Cementium (обс.) 09:36, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T09:36:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":4,"id":"c-Cementium-2022-04-14T09:36:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T05:41:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-14T09:43:00.000Z-Cementium-2022-04-14T09:36:00.000Z"]}}-->
      • Википедия:Оспаривание итогов/Архив/2019#Википедия:К переименованию/2 декабря 2018#Крымский мост → Крымский мост (Керченский пролив), Крымский мост (значения) → Крымский мост: никакого аналога НЕНОВОСТЕЙ в вопросе выбора источников при определении названия нет. С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:43, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T09:43:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-2022-04-14T09:43:00.000Z-Cementium-2022-04-14T09:36:00.000Z","replies":[]}}-->
    • Ну если вопрос только в поиске читателями, то это вообще не проблема - у нас же есть перенаправление.Vivaskas (обс.) 06:50, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T06:50:00.000Z","author":"Vivaskas","type":"comment","level":4,"id":"c-Vivaskas-2022-04-14T06:50:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T05:41:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-14T07:00:00.000Z-Vivaskas-2022-04-14T06:50:00.000Z"]}}-->
      • И про это писал выше - перенаправления даются с альтернативных названий, а основное всё-таки идёт по поиску читателями. С уважением, -- Seryo93 (о.) 07:00, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T07:00:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-2022-04-14T07:00:00.000Z-Vivaskas-2022-04-14T06:50:00.000Z","replies":[]}}-->
• Комментарий: По ведению дискуссии. Уч. под ником Cementium, рекомендую соблюдать ВП:НЕФОРУМ, удалить пассаж про некую "рок-группа Абрикос", как НЕ соответствующий номинации КПМ. Запрос с диффом на «К итогу участника Тимура Федорова» в 4477‎ байт и с тезисами про «иерархии АИ» пора подавать на ЗКА. S.M.46 (обс.) 08:09, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T08:09:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":2,"id":"c-S.m.46-2022-04-14T08:09:00.000Z-Cementium-2022-04-13T22:24:00.000Z","replies":["c-Cementium-2022-04-14T08:54:00.000Z-S.m.46-2022-04-14T08:09:00.000Z"]}}-->
  • А причем тут НЕФОРУМ? Я выдумал аналогию с узнаваемостью условной группы в соцсетях, чтобы на пальцах объяснить свою аргументацию. Выше в обсуждении приводилась аналогия с "резней в Буче" и более узнаваемым, но не принятым по итогу "инцидентом в Буче". Узнаваемость важна, никто не спорит, но также важно, узнаваемость где, на каком уровне. И точность, разумеется. "Аннексия" - частный случай присоединения, соответственно, точнее. Замечу, что 5-7 АИ в пользу присоединения, сопоставимых по авторитетности с приведёнными мною выше, никто так и не привёл, а обсуждение длится уже долго. Может, потому что их нет? Cementium (обс.) 08:54, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T08:54:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":3,"id":"c-Cementium-2022-04-14T08:54:00.000Z-S.m.46-2022-04-14T08:09:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-14T09:40:00.000Z-Cementium-2022-04-14T08:54:00.000Z"]}}-->
    • Или потому что «сравнительная авторитетность» тут совсем-совсем не важна, оказывается? Пример с Бучей попросту некорректен: инцидент — это классическое «название ни о чём». Как раньше было название Крымский кризис. И как у немцев гитлеровская аннексия Судет именуется «судетским кризисом». А в нашем случае текущее название вполне говорит, о чём идёт речь. С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:40, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T09:40:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":4,"id":"c-Seryo93-2022-04-14T09:40:00.000Z-Cementium-2022-04-14T08:54:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T09:47:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T09:40:00.000Z"]}}-->
      • Название "присоединение" тоже как бы ни о чем. Из серии "хлопок газа".
        И название "Крымский кризис" вполне адекватно для описания событий февраля-марта 2014 года, особенно именно во время тех событий. Так как никто кроме российского руководства не знал, что происходит, а уж как могли бы развиваться события дальше, уверенным быть не мог никто вовсе. Так как Крымский кризис уже тогда мог привести к полномасштабной войне Украины с РФ. Однако с высоты прошедших лет, наиболее адекватное описание этих событий (чтобы не было классических "название ни о чем") и является "аннексия Крыма", о чем говорят наиболее авторитетные в этой теме АИ. Грустный кофеин (обс.) 09:47, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T09:47:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T09:47:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T09:40:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-14T10:10:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T09:47:00.000Z"]}}-->
        • Да нет же, нынешнее название достаточно точное (ну и узнаваемое ещё, правда это сторонникам переименования ох как не нравится - но факты упрямая штука). Инцидент и кризис могут означать что угодно, а тут речь именно о присоединении территории. «За переименование: указывается, что слово Аннексия (насильственное присоединение) является более нейтральным и более точным. <…> Хотя некоторые источники, которые используют слово Аннексия есть, однако каких-то доказательств того, что данный термин превалирует нет, наоборот, судя по всему, [превалирует] вариант с присоединением. Аргумент про нейтральность. Слово присоединение включает в себя и аннексию (ан[н]ексия — это насильственное присоединение). Вопрос о нейтральности обоих терминов здесь по большей части вкусовой, в любом случае мы должны основываться на АИ, а не на личном мнении, а у сторонников переименования по большей части превалирует именно личное мнение. Ещё приводился аргумент, что разделы на других языках используют термин аннексия, но этот аргумент некорректен: во всех разделах свои правила». Сказано про 1783 но весьма точно описывает и эту номинацию тоже. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:10, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T10:10:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":6,"id":"c-Seryo93-2022-04-14T10:10:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T09:47:00.000Z","replies":["c-Cementium-2022-04-14T10:32:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T10:10:00.000Z","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T10:27:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T10:10:00.000Z"]}}-->
          • Аргумент про нейтральность - на данный момент по нейтральности у меня вопросов нет. нынешнее название достаточно точное - предлагаемое точнее, поскольку всякая аннексия есть присоединение, но не всякое присоединение есть аннексия. Как я выше отмечал, присоединение территории может быть результатом "дара" или международных соглашений. Аннексия - частный случай и в смысловом плане подразумевает конкретизацию присоединения, т.е. повышает точность названия без ущерба краткости. Cementium (обс.) 10:32, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T10:32:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":7,"id":"c-Cementium-2022-04-14T10:32:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T10:10:00.000Z","replies":[]}}-->
          • Уже несколькими другими участниками показано что "Хотя некоторые источники, которые используют слово Аннексия есть, однако каких-то доказательств того, что данный термин превалирует нет, наоборот, судя по всему, [превалирует] вариант с присоединением" не относится к данной статье и в АИ аннексия как раз преобладает. Грустный кофеин (обс.) 10:27, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T10:27:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":7,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T10:27:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T10:10:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-14T10:28:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T10:27:00.000Z"]}}-->
            • А нас интересуют две вещи: а) АИ на русском языке (а не на всех языках) и б) узнаваемость русскоязычными, а не всеязычными. А это «согласно ВП:ИС является определяющим для выбора названия статьи». С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:28, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T10:28:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":8,"id":"c-Seryo93-2022-04-14T10:28:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T10:27:00.000Z","replies":["c-Cementium-2022-04-14T11:02:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T10:28:00.000Z","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T10:38:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T10:28:00.000Z"]}}-->
              • Все АИ международных организаций, приведённые мною, на русском языке. Причём неофициальный перевод, по-моему, только в отчёте ОБСЕ, а все остальные - официальные документы на русском. Конечно, речь об узнаваемости русскоязычными. В ином случае появился бы целый пласт из зарубежных СМИ в пользу "аннексии". Нужно отметить, что среди русскоязычных СМИ термин "аннексия" не превалирует, хотя и не редкость. Cementium (обс.) 11:02, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T11:02:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":9,"id":"c-Cementium-2022-04-14T11:02:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T10:28:00.000Z","replies":[]}}-->
              • Вы последовательно игнорируете аргументы о том, что правила Википедии, в частности ИС, недостаточно проработаны для ситуаций, когда диктаторский режим контролирует большинство источников на определенном языке, вследствие чего навязывает свою парадигму в тех источниках, которые он контролирует. "Узнаваемость" имеет смысл, когда разные источники свободно печатаются, после чего свободным и естественным путем определяется название той или иной статьи. Примерно как в рыночной экономике закон спроса и предложения свободно без вмешательства извне определяет цены. Однако, когда имеет место засилье пропаганды и цензуры, этот принцип перестает работать. Я напомню базовый принцип Википедии: «Правила Википедии вторичны по отношению к её целям. Дух правила превосходит его букву. Поэтому, если какое-либо правило мешает вам улучшать Википедию или поддерживать её функционирование, игнорируйте его.». Я не считаю вашу трактовку ИС догмой, само правило предполагает исключения, а угроза для Википедии стать рупором государственной пропаганды (сознательно игнорируя настоящие АИ из стран со свободой слова) - является фундаментальной проблемой, способной мешать ее функционированию или искажать ее цели и смысл. Грустный кофеин (обс.) 10:38, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T10:38:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":9,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T10:38:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T10:28:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-14T10:41:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T10:38:00.000Z"]}}-->
                • А вы последовательно игнорируете тот факт, что узнаваемость этих присоединений как присоединений - естественная, и предпосылки к ней были ещё до Майдана. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:41, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T10:41:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":10,"id":"c-Seryo93-2022-04-14T10:41:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T10:38:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T10:44:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T10:41:00.000Z"]}}-->
                  • Если у вас есть конкретные АИ, которые подтверждают ваши оригинальные размышления о том, что "узнаваемость событий" возникает заранее, еще до того как эти события происходят, пожалуйста приведете их. Они все равно не будут столь релевантными для этого обсуждения, чем серьезные АИ по международному праву, однако лучше простых домыслов. Грустный кофеин (обс.) 10:44, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T10:44:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":11,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T10:44:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T10:41:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-14T11:19:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T10:44:00.000Z"]}}-->
                    • "предпосылки к ней", к узнаваемости. В условиях вполне свободного выбора читатели искали аннексию 1783 года присоединением - и для современного события это тоже вполне вероятно. Впрочем, я и про влияние цензуры показал что оно ох как неоднозначно. Ишут же конфликт 22 года войной. С уважением, -- Seryo93 (о.) 11:19, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T11:19:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":12,"id":"c-Seryo93-2022-04-14T11:19:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T10:44:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T11:39:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T11:19:00.000Z"]}}-->
                      • Мы это все уже обсудили ранее. Нужно больше эмпатии к тем, кто возьмется подвести итог. Грустный кофеин (обс.) 11:39, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T11:39:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":13,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T11:39:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T11:19:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-15T08:33:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T11:39:00.000Z"]}}-->
                        • Я видел этот аргумент, «Вероятно популярность аннексии Крыма и войны в Украине разная, как и готовность использовать официальные и правильные термины властей». Ну так, «Корректировка системы убеждений читателей не входит в задачи Википедии»(c). С уважением, -- Seryo93 (о.) 08:33, 15 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-15T08:33:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":14,"id":"c-Seryo93-2022-04-15T08:33:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T11:39:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-15T08:40:00.000Z-Seryo93-2022-04-15T08:33:00.000Z"]}}-->
                          • Чтобы оставаться свободной энциклопедией, Википедия должна быть способной выходить из-под нарративов пропаганды пожизненных диктатур. Про это, как я понимаю, гласят принципы вроде ВП:ПРОТЕСТ и Википедия:НЕТЦЕНЗУРЫ. Эту возможность отрывают ВП:УЗН-ДРУГИЕ. Грустный кофеин (обс.) 08:40, 15 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-15T08:40:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":15,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-15T08:40:00.000Z-Seryo93-2022-04-15T08:33:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-15T08:57:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-15T08:40:00.000Z"]}}-->
                            • Ну то есть «На зло бабушке российским СМИ назовём статью принципиально не так как в них». Коллега, мы уже выяснили, что нет никаких доказательств, что именно цензура влияет на узнаваемость, а раз читатели ищут событие именно так — то не нам их переучивать. Название Великая Отечественная война родилось в эпоху однопартийной диктатуры — но этот факт не даёт нам оснований её переименовывать только лишь из соображений «выходить из-под нарративов пропаганды пожизненных диктатур». С уважением, -- Seryo93 (о.) 08:57, 15 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-15T08:57:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":16,"id":"c-Seryo93-2022-04-15T08:57:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-15T08:40:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-15T09:06:00.000Z-Seryo93-2022-04-15T08:57:00.000Z"]}}-->
                              • Если бы обсуждали название статьи про войну Германии и СССР при жизни Сталина, разумеется аргумент про необходимость защиты свободной энциклопедии от участи рупора советской пропаганды был бы одним из ключевых. Однако, чтобы смотреть на события Крыма также, как на Вторую мировую войну, необходимо вести этот разговор где-то в 2091 году. Грустный кофеин (обс.) 09:06, 15 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-15T09:06:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":17,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-15T09:06:00.000Z-Seryo93-2022-04-15T08:57:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-15T15:56:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-15T09:06:00.000Z"]}}-->
                                • Я вижу существенную разницу между вопросами «точности» и вопросами «демонстративно сказать фи» той или иной стороне. Если речь о «точности», то см. уже упоминавшиеся уже в обсуждении примеры формально неточных, по тем или иным причинам, но узнаваемых названий. А если вопрос в «фи», то см. ВП:НЕТРИБУНА — для выступлений «за или против чего бы то ни было» ВП не предназначена, и если узнаваемым вдруг является не то название, которое той или иной стороне хотелось бы, то вопросы такого рода решаются другими путями, нежели переименование из соответствующего правилам названия. Как именно — см. 10:05, 6 апреля 2022 (UTC). С уважением, -- Seryo93 (о.) 15:56, 15 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-15T15:56:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":18,"id":"c-Seryo93-2022-04-15T15:56:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-15T09:06:00.000Z","replies":[]}}-->
• Этот "козырной туз" на деле оказывается двойкой: решения Совбеза об оккупации азербайджанских территорий никакого основания давать эту характеристику в wikivoice так и не дали. С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:44, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T09:44:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":2,"id":"c-Seryo93-2022-04-14T09:44:00.000Z-Cementium-2022-04-13T22:24:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T09:48:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T09:44:00.000Z"]}}-->
  • ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Вполне вероятно, что они требуют работы и улучшения. Грустный кофеин (обс.) 09:48, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T09:48:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-14T09:48:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T09:44:00.000Z","replies":[]}}-->

Этот "козырной туз" на деле оказывается двойкой: решения Совбеза об оккупации азербайджанских территорий никакого основания давать эту характеристику в wikivoice так и не дали - в нашем случае СовБезом всё не ограничивается. Ещё есть как минимум ОБСЕ, ЮНЕСКО, Европарламент и Генеральная ассамблея ООН. В пользу "присоединения" материалов сопоставимой авторитетности никто пока не привёл. Cementium (обс.) 10:17, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T10:17:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":1,"id":"c-Cementium-2022-04-14T10:17:00.000Z-\u041a_\u0438\u0442\u043e\u0433\u0443_\u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u043a\u0430_\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440\u0430_\u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432\u0430","replies":["c-Seryo93-2022-04-14T10:26:00.000Z-Cementium-2022-04-14T10:17:00.000Z","c-S.m.46-2022-04-14T11:08:00.000Z-Cementium-2022-04-14T10:17:00.000Z","c-Terminator216-2022-04-17T12:46:00.000Z-Cementium-2022-04-14T10:17:00.000Z","c-S.m.46-2022-04-21T09:08:00.000Z-Cementium-2022-04-14T10:17:00.000Z","c-La_loi_et_la_justice-2022-04-25T08:30:00.000Z-Cementium-2022-04-14T10:17:00.000Z","c-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-2022-04-27T18:02:00.000Z-Cementium-2022-04-14T10:17:00.000Z","c-S.m.46-2022-04-28T05:44:00.000Z-Cementium-2022-04-14T10:17:00.000Z","c-Denmaterial-2022-04-30T17:09:00.000Z-Cementium-2022-04-14T10:17:00.000Z","c-Denmaterial-2022-04-30T22:00:00.000Z-Cementium-2022-04-14T10:17:00.000Z","c-Cementium-2022-05-01T22:05:00.000Z-Cementium-2022-04-14T10:17:00.000Z","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-07T18:03:00.000Z-Cementium-2022-04-14T10:17:00.000Z"]}}-->

• Совбез повесомее прочих - ай нет, даже его вердикт не дал писать эту характеристику в wikivoice. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:26, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T10:26:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":2,"id":"c-Seryo93-2022-04-14T10:26:00.000Z-Cementium-2022-04-14T10:17:00.000Z","replies":["c-Cementium-2022-04-14T10:51:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T10:26:00.000Z"]}}-->
  • Возможно, весомее каждого другого в отдельности (по ЮНЕСКО не уверен), но уж точно не всех вместе. Хотя это даже не важно, поскольку они все говорят в пользу "аннексии". АИ, сопоставимые по уровню с любым из перечня, за 11 дней обсуждения приведены не были. Cementium (обс.) 10:51, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T10:51:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":3,"id":"c-Cementium-2022-04-14T10:51:00.000Z-Seryo93-2022-04-14T10:26:00.000Z","replies":[]}}-->
• Запрос на ЗКА по ВП:НЕФОРУМ, НЕТРИБУНА со стороны уч. Cementium выполнен - возм. таки вынесут "неутешительный вердикт" про "поп-рок с уклоном в готику".((— S.M.46 (обс.) 11:08, 14 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-14T11:08:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":2,"id":"c-S.m.46-2022-04-14T11:08:00.000Z-Cementium-2022-04-14T10:17:00.000Z","replies":[]}}-->
• Переименовать, так как также как и войну, аннексию Крыма "присоединением" называют только Российские СМИ, за рубежом-же называют аннексией, то есть своими именами. — Terminator216 ^{(обсуждение, вклад)} 12:46, 17 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-17T12:46:00.000Z","author":"Terminator216","type":"comment","level":2,"id":"c-Terminator216-2022-04-17T12:46:00.000Z-Cementium-2022-04-14T10:17:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-17T12:49:00.000Z-Terminator216-2022-04-17T12:46:00.000Z"]}}-->
  • Неголосование-с. Во-первых, не только, во-вторых прежде всего, по нашим правилам (и практике) узнаваемость. В целом - см. весь этот мегатред выше: я и про "свои имена"/точность и про иноязычные названия уже писал. С уважением, -- Seryo93 (о.) 12:49, 17 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-17T12:49:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":3,"id":"c-Seryo93-2022-04-17T12:49:00.000Z-Terminator216-2022-04-17T12:46:00.000Z","replies":[]}}-->
• «Название „присоединение“ тоже как бы ни о чем» — как бы причём)), открываем напр. Формирование территории Российской империи, в первом же разделе «Предыстория» читатель видит «после присоединения в 882 году нижнего Поднепровья» образовалось Древнерусское государство. Там же в разделе «Империя»: «Активно осваивался Дальний Восток, ... где российским стало тихоокеанское побережье с севера до Шантарских островов, хотя ей ещё предстояло в XVIII—XX веках присоединение Чукотки, Камчатки, Сахалина, Приморья, а также североамериканских владений».(выделено мной) Далее продолжить? — S.M.46 (обс.) 09:08, 21 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-21T09:08:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":2,"id":"c-S.m.46-2022-04-21T09:08:00.000Z-Cementium-2022-04-14T10:17:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-21T09:10:00.000Z-S.m.46-2022-04-21T09:08:00.000Z"]}}-->
  • Описание современных событий не должно быть заложником имперского историографического нарратива. Грустный кофеин (обс.) 09:10, 21 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-21T09:10:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-21T09:10:00.000Z-S.m.46-2022-04-21T09:08:00.000Z","replies":["c-S.m.46-2022-04-22T10:00:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-21T09:10:00.000Z"]}}-->
    • Снова личное мнение(( - а вот ежели коснуться "североамериканского", то коллеги на КПМ как раз переименовали в Присоединение Техаса к США)). Ссылка на КПМ как всегда - на СО. Впрочем, в шапке: "Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 6 марта 2014 года. Старое название Аннексия Техаса было изменено на новое: Присоединение Техаса к США". Там Итог -«Вот это обсуждение, являющееся полным аналогом нашего, показало консенсус в пользу варианта „присоединение“ перед „аннексией“. Переименовано. Benda, 4 марта 2015». О как, видите, что там по ссылке то? — S.M.46 (обс.) 10:00, 22 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-22T10:00:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":4,"id":"c-S.m.46-2022-04-22T10:00:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-04-21T09:10:00.000Z","replies":[]}}-->
• Срач ни о чём продолжается. Очень жаль, что в обсуждении никто не вспоминает о необходимости следования нейтральной точки зрения, в названии в том числе. -- La loi et la justice (обс.) 08:30, 25 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-25T08:30:00.000Z","author":"La loi et la justice","type":"comment","level":2,"id":"c-La_loi_et_la_justice-2022-04-25T08:30:00.000Z-Cementium-2022-04-14T10:17:00.000Z","replies":[]}}-->
• Не переименовывать. Аннексией часто называют военный захват территории. Здесь всё происходило на основании референдума. — Лобачев Владимир (обс.) 18:02, 27 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-27T18:02:00.000Z","author":"\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-2022-04-27T18:02:00.000Z-Cementium-2022-04-14T10:17:00.000Z","replies":["c-De_Riban5-20220822143400-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-2022-04-27T18:02:00.000Z"]}}-->
  • Нет (и не было!) правового механизма регламентирующего проведение (не говоря о признании) референдума в автономных и/или любых др. адм.-тер. образованиях — Категория:Сепаратизм в России (см. Ичкерия, Татарстан/Татарская ССР…). Для передачи/присоединения Крыма (1954), Таганрогского и Шахтинского округов (Административное деление Украины#1925), с. Дарьино-Ермаковка (1944, после деоккупации оккупированных территорий) не было ни нужды, ни правовой базы для (локальных) референдумов. Тем более, в Крыму так называемый референдум провели (не до, а) после оккупации — что в т. ч. не даёт ему международного и (!) украинского признания. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 14:34, 22 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220822143400","author":"De Riban5","type":"comment","level":3,"id":"c-De_Riban5-20220822143400-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-2022-04-27T18:02:00.000Z","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->

• «никто не вспоминает о необходимости следования нейтральной точки зрения» - La loi et la justice, смотрим ещё одну ст. с "аннексией", напр. Аннексии Эльзаса и Лотарингии. Похоже на машперевод с «Annexions de l’Alsace-Lorraine», причём автор сего "перевода" не позаботился таки перевести НЕ нейтральное название из фрвики (на "великий и могучий русский языка"((. И не заглянул на СО той франкоязычной - напр. раздел " Neutralité de point de vue ?", где французским по-белому: «О какой аннексии вы говорите?? Возвращение во Францию в 1918 году рассматривается в статье, даже уточняется, что это регулируется статьей 27 Версальского договора. Что касается 1945 года, то нечего и говорить о том, что Эльзас Мозель никогда не был юридически или признан аннексированным нацистами». S.M.46 (обс.) 05:44, 28 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-28T05:44:00.000Z","author":"S.m.46","type":"comment","level":2,"id":"c-S.m.46-2022-04-28T05:44:00.000Z-Cementium-2022-04-14T10:17:00.000Z","replies":["c-ZETey-2022-04-28T06:33:00.000Z-S.m.46-2022-04-28T05:44:00.000Z"]}}-->
  • Давайте не будем так же вводить людей в заблуждение!
  • Захват вооруженными силами РФ Совета Крыма с оружием. То есть "референдум" под дулом автоматом и блокировокой и ограничением тех кто против как-то сложно назвать референдум.
  • Поясняю позицию внимательней прочийте
  • Условия проведения референдума и его процедура регулируются конституциями и законодательством соответствующих стран
  • Исходя из этого введение войск и захват Совета не может быть законным или конституционным. надеюсь аргументы вам ясны. ZETey (обс.) 06:33, 28 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-28T06:33:00.000Z","author":"ZETey","type":"comment","level":3,"id":"c-ZETey-2022-04-28T06:33:00.000Z-S.m.46-2022-04-28T05:44:00.000Z","replies":[]}}-->
• Переименовать. Текущее название игнорирует и фактическую точность (о чём далее), и наименования в научных независимых АИ в пользу узнаваемости, чего в эссе ВП:УЗН-ДРУГИЕ справедливо предлагалось не делать, особенно если есть основания считать, что определённое название продвигается государственной пропагандой - по крайней мере странно, что слово "аннексия" в ней практически не звучит, хотя оно точнее описывает ситуацию и широко применяется за пределами России. Это уже происходило в случае статьи про гомосексуальность. Аннексия по определению - это частный случай присоединения, включающий применение насилия и совершаемый в одностороннем порядке - судя по действиям на территории Крыма вооружённых "вежливых людей", "присоединение" Крыма - тот самый случай. Характеристика "присоединения" Крыма как насильственного поддерживается многочисленными независимыми экспертами (1,2,3). Этого никак не отменяет референдум, сопровождавшийся масштабной критикой в связи с присутствием на полуострове российских военных, сомнительной независимостью наблюдателей, формулировкой опросов и просто честностью его проиведения, о чём можно прочитать даже в статье про него на рувики. Denmaterial 17:09, 30 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-30T17:09:00.000Z","author":"Denmaterial","type":"comment","level":2,"id":"c-Denmaterial-2022-04-30T17:09:00.000Z-Cementium-2022-04-14T10:17:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-04-30T17:59:00.000Z-Denmaterial-2022-04-30T17:09:00.000Z"]}}-->
  • Нет в правилах "приоритета точности", а госпропаганда продвигает "воссоединение". Впрочем, обо всём этом я уже пояснял выше, потому просто напомню про НЕГОЛОСОВАНИЕ. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:59, 30 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-30T17:59:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":3,"id":"c-Seryo93-2022-04-30T17:59:00.000Z-Denmaterial-2022-04-30T17:09:00.000Z","replies":["c-Denmaterial-2022-04-30T21:05:00.000Z-Seryo93-2022-04-30T17:59:00.000Z"]}}-->
    • Госпропаганда продвигает воссоединение - потому что Вы так сказали? Госпропаганда продвигает и воссоединение, и присоединение (посмотрите хотя бы тэг крупнейшего СМИ РИА новости и погуглите заголовки), и возвращение - что угодно, лишь бы не аннексию. В правилах указано, что в таких сложных случаях приоритеты могут быть выставлены в ходе обсуждения ("иногда стоит отдать предпочтение одному или нескольким из этих критериев перед другими. Такие решения принимаются путем консенсуса."), а точность в качестве критерия упоминается, и уже в эссе ставится в приоритет - и, если что, Вам уже говорили, что ВСЕГОЛИШЬЭССЕ - аргумент так себе. Denmaterial 21:05, 30 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-30T21:05:00.000Z","author":"Denmaterial","type":"comment","level":4,"id":"c-Denmaterial-2022-04-30T21:05:00.000Z-Seryo93-2022-04-30T17:59:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-05-01T16:24:00.000Z-Denmaterial-2022-04-30T21:05:00.000Z"]}}-->
      • См. выше про "морожение ушей" и Великую Отечественную. По ней именно этот аргумент о "названии из пропаганды" был выброшен в корзину. С уважением, -- Seryo93 (о.) 16:24, 1 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-01T16:24:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-2022-05-01T16:24:00.000Z-Denmaterial-2022-04-30T21:05:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T16:27:00.000Z-Seryo93-2022-05-01T16:24:00.000Z"]}}-->
        • Нет, не был выброшен. Вам объясняли почему несколько участников несколько раз. Грустный кофеин (обс.) 16:27, 1 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-01T16:27:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T16:27:00.000Z-Seryo93-2022-05-01T16:24:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-05-01T16:31:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T16:27:00.000Z"]}}-->
          • Читаем номинацию (Википедия:К переименованию/24 декабря 2019#Великая Отечественная война → Советско-германская война): "При всей многотонной узнаваемости исходного названия пора уже отказаться от советских историографических клише, которые нам навязывают по отношению к истории данной войны". А затем итог: "в советских и российских публикациях (т.е. в подавляющем большинстве источников на русском языке, а следовательно, знакомых «большинству русскоговорящих читателей»; см. формулировку в ВП:ИС) она именуется Великой Отечественной. Поэтому остаётся существующее название". Вот то-то и оно: если большинство читателей именуют событие не так, как Вам или кому-то ещё хотелось бы, то не нам их переучивать. С уважением, -- Seryo93 (о.) 16:31, 1 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-01T16:31:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":7,"id":"c-Seryo93-2022-05-01T16:31:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T16:27:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T16:49:00.000Z-Seryo93-2022-05-01T16:31:00.000Z"]}}-->
            • "Великая Отечественная война" - явно не лучшая тема, чтобы всерьез начать говорить о необходимости независимости Википедии от нарративов пропаганды российской диктатуры. Все же слишком естественно это название звучит для большинства русскоязычных ввиду многих десятилетий употребления этого термина. Вероятно, вопрос переименования статьи рано или поздно встанет, но я бы подождал лет 10.
              С аннексией Крыма все совсем иначе. Поэтому подобные аналогии ни к чему. Грустный кофеин (обс.) 16:49, 1 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-01T16:49:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":8,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T16:49:00.000Z-Seryo93-2022-05-01T16:31:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-05-01T16:55:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T16:49:00.000Z"]}}-->
              • Да нет, всё уместно. У нас нет задачи переучить читателя который называет событие не так как кому-то хотелось бы. Как я об этом писал выше – «если вопрос в „фи“, то см. ВП:НЕТРИБУНА — для выступлений „за или против чего бы то ни было“ ВП не предназначена, и если узнаваемым вдруг является не то название, которое той или иной стороне хотелось бы, то вопросы такого рода решаются другими путями, нежели переименование из соответствующего правилам названия». С уважением, -- Seryo93 (о.) 16:55, 1 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-01T16:55:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":9,"id":"c-Seryo93-2022-05-01T16:55:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T16:49:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T17:00:00.000Z-Seryo93-2022-05-01T16:55:00.000Z"]}}-->
                • Вы вновь игнорируете аргументацию из ВП:УЗН-ДРУГИЕ. Грустный кофеин (обс.) 17:00, 1 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-01T17:00:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":10,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T17:00:00.000Z-Seryo93-2022-05-01T16:55:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-05-01T17:03:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T17:00:00.000Z"]}}-->
                  • А Вы вновь идёте по кругу. Потому что я прямо привёл пример, где такого рода аргумент «название форсировалось пропагандой, выберем непременно другое!» был прямо отвергнут. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:03, 1 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-01T17:03:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":11,"id":"c-Seryo93-2022-05-01T17:03:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T17:00:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T17:04:00.000Z-Seryo93-2022-05-01T17:03:00.000Z"]}}-->
                    • ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. И если вы не видите фундаментальной разницы между Великой Отечественной войной и Присоединением Крыма, то остается только ждать посредников или арбитров, которые поставят точку в этом вопросе. Грустный кофеин (обс.) 17:04, 1 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-01T17:04:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":12,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T17:04:00.000Z-Seryo93-2022-05-01T17:03:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-05-01T17:06:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T17:04:00.000Z"]}}-->
                      • Я вижу фундаментальное сходство: есть название, которое читатели ищут не так, как кому-то бы хотелось непременно переиначить «лишь бы не как в России». И как я уже показывал выше, никаких доказательств того, что это связано с государственной цензурой нет. Понимаю, что названия статей могут не нравится - но увы. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:06, 1 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-01T17:06:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":13,"id":"c-Seryo93-2022-05-01T17:06:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T17:04:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T17:08:00.000Z-Seryo93-2022-05-01T17:06:00.000Z"]}}-->
                        • Название аннексия тоже многим очень не нравится. Но увы. Грустный кофеин (обс.) 17:08, 1 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-01T17:08:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":14,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T17:08:00.000Z-Seryo93-2022-05-01T17:06:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-05-01T17:12:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T17:08:00.000Z"]}}-->
                          • Название присоединение узнаваемо, желающим непременно переименовать это не нравится – но увы. Измените узнаваемость в реальном мире - а потом уже идите сюда с доказательствами, что событие стали искать именно так. Вот единственно возможный рецепт. То же относится и к Киевской Руси. И ко многим другим названиям, которые узнаваемы так или иначе, но кому-то не нравятся. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:12, 1 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-01T17:12:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":15,"id":"c-Seryo93-2022-05-01T17:12:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T17:08:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T17:16:00.000Z-Seryo93-2022-05-01T17:12:00.000Z"]}}-->
                            • Это не работает. Вы множество раз выразили готовность подчинить Википедию нарративам российской диктатуры, другие участники возражают против такого подхода. Давайте на этом остановимся. Грустный кофеин (обс.) 17:16, 1 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-01T17:16:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":16,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T17:16:00.000Z-Seryo93-2022-05-01T17:12:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-05-01T17:17:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T17:16:00.000Z"]}}-->
                              • Все эти аргументы про «нарратив диктатуры» — лирика, противоречащая НЕТРИБУНА, действующим правилам и практике их применения. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:17, 1 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-01T17:17:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":17,"id":"c-Seryo93-2022-05-01T17:17:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T17:16:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T17:20:00.000Z-Seryo93-2022-05-01T17:17:00.000Z"]}}-->
                                • Аргумент, который для вас не просто не существует, но вы его считаете недопустимым. Жаль, но как видите другие участники считают иначе: "Наибольшая распространённость в языке определённого названия события или явления может являться результатом политической пропаганды или наследием старых времён, если современный научный взгляд на явление ещё не проник в широкие массы. В этих случаях имеет смысл использовать название, наиболее употребимое в научных тематических АИ". Грустный кофеин (обс.) 17:20, 1 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-01T17:20:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":18,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T17:20:00.000Z-Seryo93-2022-05-01T17:17:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-05-01T17:27:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T17:20:00.000Z"]}}-->
                                  • См. выше. Мы имеем прямое опровержение этого «аргумента» многолетней консенсусной практикой. Кроме Великой Отечественной это ещё и Октябрьская революция (хорошо хоть не «Великая» уже, но всё-таки всё равно идеологема — противники явления, как известно, именуют сие Октябрьским переворотом, а отнюдь не некой «всенародно поддержанной революцией»). И масса других названий (в том числе приводимые в аргументации Тимура Федорова). С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:27, 1 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-01T17:27:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":19,"id":"c-Seryo93-2022-05-01T17:27:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-01T17:20:00.000Z","replies":["c-Denmaterial-2022-05-01T21:09:00.000Z-Seryo93-2022-05-01T17:27:00.000Z","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-02T04:13:00.000Z-Seryo93-2022-05-01T17:27:00.000Z"]}}-->
                                    • Так Октябрьская революция называется революцией и вне русскоязычного пространства - англовики это название тоже советская пропаганда навязала? Даже если когда-то его создала пропаганда, это уже давно всемирно общепринятое название - в отличие от "присоединения". Denmaterial 21:09, 1 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-01T21:09:00.000Z","author":"Denmaterial","type":"comment","level":20,"id":"c-Denmaterial-2022-05-01T21:09:00.000Z-Seryo93-2022-05-01T17:27:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-05-01T21:15:00.000Z-Denmaterial-2022-05-01T21:09:00.000Z"]}}-->
                                      • Общемир тут значения не имеет, опять же - Eastern Front ВМВ у нас называется по другому. С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:15, 1 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-01T21:15:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":21,"id":"c-Seryo93-2022-05-01T21:15:00.000Z-Denmaterial-2022-05-01T21:09:00.000Z","replies":[]}}-->
                                    • Как показали номинации на переименование прошлых лет статьи о событиях в Крыму, текущее название никогда не было особо консенсусным, а та же "посредница" Vajrapani проталкивала свое мнение в обсуждениях, не слишком реагируя на аргументы оппонентов. По поводу всех других статей - Википедия:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ, и в данном случае весьма исключительная ситуация о событиях наших дней. Ее некорректно сравнивать со Второй мировой, революцией 1917 года или там Пуническими войнами. Грустный кофеин (обс.) 04:13, 2 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-02T04:13:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":20,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-02T04:13:00.000Z-Seryo93-2022-05-01T17:27:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-05-02T10:42:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-02T04:13:00.000Z"]}}-->
                                      • Эти повторяющиеся номинации, порой от тех кто даже не удосужился предварительно посмотреть аргументы предыдущих, ни о чём не говорят. Видели бы Вы, сколько айпишников хотели отменить спорный статус Крыма и писать его исключительно российским - и что??? В остальном см. выше - вся "уникальность" тут сводится к неодолимому желанию сказать "фи" российским СМИ в ущерб прошлой правилоприменительной практике многих лет и многих тем. Да и то не уникально, на поверку. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:42, 2 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-02T10:42:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":21,"id":"c-Seryo93-2022-05-02T10:42:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-02T04:13:00.000Z","replies":[]}}-->
• Добавлю, что возражение Тимура Фёдорова по поводу ВП:УЗН-ДРУГИЕ некорректно - российские учёные, если что, находятся в России, и, вероятно, получают зарплату от РФ и публикуются в государственных изданиях РФ. Единичный случай с профессором Михаэлем Гайстлингером - это исключение из правила, его цитируемость и авторитетность журнала, где опубликована работа, малы по сравнению с многочисленными публикациями (да хотя бы приведёнными мной выше, но я могу и продолжать), называющими аннексию аннексией - насильственным присоединением территории, и если попробовать изучить мнения специалистов, опубликованных в независимых от российского государства журналах не зависящими от него экспертами, найти возражающих получится с трудом. Denmaterial 22:00, 30 апреля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-04-30T22:00:00.000Z","author":"Denmaterial","type":"comment","level":2,"id":"c-Denmaterial-2022-04-30T22:00:00.000Z-Cementium-2022-04-14T10:17:00.000Z","replies":[]}}-->
• Коллега Seryo93, если следовать вашим аргументам, то получается, что статья вообще должна называться "Крымская весна", т.к. именно это название по популярности в русскоязычном информационном пространстве стоит на первом месте, с заметным отрывом от "присоединения" и "аннексии". Cementium (обс.) 22:05, 1 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-01T22:05:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":2,"id":"c-Cementium-2022-05-01T22:05:00.000Z-Cementium-2022-04-14T10:17:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-05-01T22:11:00.000Z-Cementium-2022-05-01T22:05:00.000Z"]}}-->
  • Нет. С уважением, -- Seryo93 (о.) 22:11, 1 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-01T22:11:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":3,"id":"c-Seryo93-2022-05-01T22:11:00.000Z-Cementium-2022-05-01T22:05:00.000Z","replies":["c-Cementium-2022-05-02T09:36:00.000Z-Seryo93-2022-05-01T22:11:00.000Z"]}}-->
    • Нееет, текущее название статьи - не "присоединение Крыма", а "присоединение Крыма к Российской Федерации". И именно это название проигрывает в узнаваемости "Крымской весне". Просто "присоединение Крыма" сравнивать нельзя, поскольку туда попадает присоединение Крыма к Украине, а также присоединение Крыма к Российской Империи. Cementium (обс.) 09:36, 2 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-02T09:36:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":4,"id":"c-Cementium-2022-05-02T09:36:00.000Z-Seryo93-2022-05-01T22:11:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-05-02T10:38:00.000Z-Cementium-2022-05-02T09:36:00.000Z"]}}-->
      • А Крымская весна - это не только 2014, но и, собственно крымская весна (ergo, "весна в Крыму", ср. русская зима). Присоединение Крыма к Украине вряд ли ищут именно так - скорее всего это всё же передача Крыма Украине. Остаются РИ и РФ - но об этом см. выше (в частности, имеет место единообразие названий этих присоединений, как и с оборонами Севастополя). А РФ в названии - это естественное уточнение, не более того. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:38, 2 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-02T10:38:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-2022-05-02T10:38:00.000Z-Cementium-2022-05-02T09:36:00.000Z","replies":["c-Cementium-2022-05-02T23:45:00.000Z-Seryo93-2022-05-02T10:38:00.000Z"]}}-->
        • А Крымская весна - это не только 2014, но и, собственно крымская весна (ergo, "весна в Крыму", ср. русская зима) - конкретно "Крымская весна" - довольно устойчивое выражение в русскоязычном сегменте, относящееся именно к обсуждаемой теме. В крайнем случае, можно конкретизировать годом. Кстати, это стало чем-то вроде праздника в России, отмечаемого на протяжении 8 лет. Он так и называется - "Крымская весна", 1. Т.е. это явно устойчивое выражение. Присоединение Крыма к Украине вряд ли ищут именно так - как ни странно, именно так и ищут. Поисковая система Google, попробуйте ввести "присоединение Крыма". В списке подсказок первой строкой идёт "присоединение Крыма к Украине", второй - "присоединение Крыма к России 1783 причины". Cementium (обс.) 23:45, 2 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-02T23:45:00.000Z","author":"Cementium","type":"comment","level":6,"id":"c-Cementium-2022-05-02T23:45:00.000Z-Seryo93-2022-05-02T10:38:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-05-03T06:57:00.000Z-Cementium-2022-05-02T23:45:00.000Z"]}}-->
          • Вероятно это связано с геолокацией. В обычном поиске Google мне сначало выдавалось присоединение к РИ. А когда я настроил его на Украину (пункт настройки поиска), первой подсказкой стало присоединение Крыма к Украине. С уважением, -- Seryo93 (о.) 06:57, 3 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-03T06:57:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":7,"id":"c-Seryo93-2022-05-03T06:57:00.000Z-Cementium-2022-05-02T23:45:00.000Z","replies":[]}}-->
• Также особо отмечу фактор единообразия. Если после рассмотрения Википедия:К посредничеству/Крым/Запросы#Об аннексии будет отменен ВП:УКР-FAQ п. 4 и термин "аннексия" начнет широко использоваться в статьях, возникнет неприятная ситуация, когда название раздела в статьях вроде Российско-украинская война будет "Аннексия Крыма Россией", а шаблон под ним "Основная статья: Присоединение Крыма к Российской Федерации". Этот диссонанс будет беспокоить и читателей и редакторов, что время от времени способно порождать споры и конфликты там, где их бы могло не быть. Поэтому нужен порядок. Грустный кофеин (обс.) 18:03, 7 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-07T18:03:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-07T18:03:00.000Z-Cementium-2022-04-14T10:17:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-05-07T18:13:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-07T18:03:00.000Z"]}}-->
  • Мало ли. Пий_XI#Отношения_с_Австрией — название статьи одним из вариантов ну никак не мешает использовать другой и, как я уже много много раз говорил, аннулирование того пункта и вопрос названия статьи есть вещи параллельные. Единообразие — это о другом вообще, « название соответствует схеме, принятой для названий похожих статей». С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:13, 7 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-07T18:13:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":3,"id":"c-Seryo93-2022-05-07T18:13:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-07T18:03:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-07T18:15:00.000Z-Seryo93-2022-05-07T18:13:00.000Z"]}}-->
    • Ваш пример явно некорректный. Было бы ближе, если какой-то раздел назывался "спецоперация российских вооруженных сил на Украине", а статья Вторжение России на Украину (2022). Ну или наоборот. Грустный кофеин (обс.) 18:15, 7 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-07T18:15:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-07T18:15:00.000Z-Seryo93-2022-05-07T18:13:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-05-07T18:21:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-07T18:15:00.000Z"]}}-->
      • Кондоминиум_Босния_и_Герцеговина#Аннексия. Хотя статья Боснийский кризис. И ничего, живём. С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:21, 7 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-07T18:21:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-2022-05-07T18:21:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-07T18:15:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-07T18:25:00.000Z-Seryo93-2022-05-07T18:21:00.000Z"]}}-->
        • Если бы статья называлась "Крымский кризис" и имела четкие временные рамки, то это был бы более корректный пример да. Но, нет. Грустный кофеин (обс.) 18:25, 7 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-07T18:25:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-07T18:25:00.000Z-Seryo93-2022-05-07T18:21:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-05-07T18:31:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-07T18:25:00.000Z"]}}-->
          • Да нет, это прямейший пример. Напомню исходный тезис, "диссонанс будет беспокоить и читателей и редакторов" - как оказалось никакой с этим проблемы нет. С уважением, -- Seryo93 (о.) 18:31, 7 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-07T18:31:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":7,"id":"c-Seryo93-2022-05-07T18:31:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-07T18:25:00.000Z","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-07T18:48:00.000Z-Seryo93-2022-05-07T18:31:00.000Z"]}}-->
            • Этой проблемы еще нет, так как скорбное наследие старых составов УКР еще не преодолено ни в ВП:УКР-FAQ п. 4, ни в наименовании статьи о событиях в Крыму. Но мы говорим о вероятностях. И конечно вероятность конфликта в разделах о балканских событиях 110-летней давности и католицизма в Австрии (!) на порядки меньше, чем в статьях о российско-украинской войне. Грустный кофеин (обс.) 18:48, 7 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-07T18:48:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":8,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-07T18:48:00.000Z-Seryo93-2022-05-07T18:31:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-05-07T19:12:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-07T18:48:00.000Z"]}}-->
              • Понимаете, в чём дело. Это действительно не должно быть проблемой и не будет ею. Крымское ханство#Последние ханы и завоевание Крыма Российской империей. С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:12, 7 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-07T19:12:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":9,"id":"c-Seryo93-2022-05-07T19:12:00.000Z-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-05-07T18:48:00.000Z","replies":[]}}-->

Не переименовывать. Даже на Западе в 2014 году многие эксперты по международному праву убедительно доказывали несостоятельность термина «аннексия» применительно к данному историческому событию. В результате цензуры и самоцензуры со временем их голоса потонули в общем политически мотивированном крике, возведшем «аннексию» в статус религиозной догмы, а сомнения в ней в статус святотатства. Однако аргументы против «аннексии» от этого не отменились. Википедия должна следовать принципу нейтральности и взвешенности, а не быть производной от количества пропагандистских артиллерийских орудий с той или иной стороны. — Воевода (обс.) 15:48, 8 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-08T15:48:00.000Z","author":"\u0412\u043e\u0435\u0432\u043e\u0434\u0430","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0412\u043e\u0435\u0432\u043e\u0434\u0430-2022-05-08T15:48:00.000Z-\u041a_\u0438\u0442\u043e\u0433\u0443_\u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u043a\u0430_\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440\u0430_\u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432\u0430","replies":["c-De_Riban5-20220920000200-\u0412\u043e\u0435\u0432\u043e\u0434\u0430-2022-05-08T15:48:00.000Z","c-Adamant.pwn-2022-05-20T17:03:00.000Z-\u0412\u043e\u0435\u0432\u043e\u0434\u0430-2022-05-08T15:48:00.000Z"]}}-->

• Даже кремлевский Роскомнадзор, а также на Западе в 2014 году многие эксперты по международному праву убедительно доказывали несостоятельность термина «аннексия» применительно… — растиражированные отдельные (единичные) т. наз. эксперты абсолютно никак не влияют на международное (Резолюции, Хельсинская хартия 1975, Будапештский меморандум) и украинское (грузинское) правовое поле — Об обеспечении прав и свобод граждан и правовом режиме на временно оккупированной территории Украины (Закон Грузии об оккупированных территориях). Википедия должна следовать принципу нейтральности не с точки зрения пропагандистского Роскомнадзор, статьи, и не единичные, с нейтральной аннексией имеются в Википедии, в т.ч. в БРЭ/БСЭ.
  пропаганда 2013 (до оккупации и аннексии) на YouTube — Chevalier de Riban (обс.) 00:02, 20 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220920000200","author":"De Riban5","type":"comment","level":4,"id":"c-De_Riban5-20220920000200-\u0412\u043e\u0435\u0432\u043e\u0434\u0430-2022-05-08T15:48:00.000Z","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->

• Позиция о том, что данные события не являлись аннексией, на сегодняшний день является в сущности маргинальной теорией (противоречит общепринятым концепциям на этот счёт — например, аннексией статус Крыма назван в резолюции геассамблеи ООН № A/RES/71/205 от 2016 года).
  Статью следует Переименовать для предотвращения популяризации маргинальной теории. adamant.pwn — contrib/talk 17:03, 20 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-20T17:03:00.000Z","author":"Adamant.pwn","type":"comment","level":2,"id":"c-Adamant.pwn-2022-05-20T17:03:00.000Z-\u0412\u043e\u0435\u0432\u043e\u0434\u0430-2022-05-08T15:48:00.000Z","replies":["c-Seryo93-2022-05-20T17:05:00.000Z-Adamant.pwn-2022-05-20T17:03:00.000Z"]}}-->
  • И снова никто ничего не читает. Мухи (название) отдельно, котлеты (определение) отдельно. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:05, 20 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-20T17:05:00.000Z","author":"Seryo93","type":"comment","level":3,"id":"c-Seryo93-2022-05-20T17:05:00.000Z-Adamant.pwn-2022-05-20T17:03:00.000Z","replies":["c-Stjn-2022-05-26T09:32:00.000Z-Seryo93-2022-05-20T17:05:00.000Z"]}}-->
    • Вы почему-то постоянно упускаете, что это не событие уровня ВОВ по значимости — тут источников на те самые 8 лет, в которые мы все где-то были, и никакого значимого исторического превалирования форсировавшегося пророссийскими посредниками варианта показано в принципе быть не может. stjn 09:32, 26 мая 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-05-26T09:32:00.000Z","author":"Stjn","type":"comment","level":4,"id":"c-Stjn-2022-05-26T09:32:00.000Z-Seryo93-2022-05-20T17:05:00.000Z","replies":[]}}-->

(−) Против Аннексия - это насильственное присоединение. При этом вы нарушите нейтральность Википедии, так как что Крым был присоединён насильственно, отрицает Россия и ещё несколько других стран - членов ООН. А в правилах Википедии нужно, чтобы этот факт был признан всеми. 83.243.67.87 09:59, 6 июня 2022 (UTC)Borislavtk83.243.67.87 09:59, 6 июня 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-06T09:59:00.000Z","author":"83.243.67.87","type":"comment","level":1,"id":"c-83.243.67.87-2022-06-06T09:59:00.000Z-\u041a_\u0438\u0442\u043e\u0433\u0443_\u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u043a\u0430_\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440\u0430_\u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432\u0430","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-06-06T10:23:00.000Z-83.243.67.87-2022-06-06T09:59:00.000Z"]}}-->

• Википедия это не стенограмма резолюций Совбеза ООН и главное, чтобы некие факты признавал консенсус авторитетных источников, а не чтобы каждая диктатура мира признавала те или иные факты. Наиболее авторитетные источники в сфере международных отношений выходят в странах вроде США и Великобритании. Грустный кофеин (обс.) 10:23, 6 июня 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-06T10:23:00.000Z","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-2022-06-06T10:23:00.000Z-83.243.67.87-2022-06-06T09:59:00.000Z","replies":[]}}-->

Я против Против. Так называют Украина и страны Запада. А мы русские и живём на Востоке. Мы называем это событие «Воссоединение Крыма с Россией». Так что надо переименовывать в это название. Gbgbgbgbj (обс.) 12:20, 10 июня 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-10T12:20:00.000Z","author":"Gbgbgbgbj","type":"comment","level":1,"id":"c-Gbgbgbgbj-2022-06-10T12:20:00.000Z-\u041a_\u0438\u0442\u043e\u0433\u0443_\u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u043a\u0430_\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440\u0430_\u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432\u0430","replies":["c-Leokand-2022-06-10T12:49:00.000Z-Gbgbgbgbj-2022-06-10T12:20:00.000Z"]}}-->

• У вас есть доверенность ото всех русских на право говорить от их имени? Лично я не помню, чтобы давал от себя вам такие полномочия. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 12:49, 10 июня 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-10T12:49:00.000Z","author":"Leokand","type":"comment","level":2,"id":"c-Leokand-2022-06-10T12:49:00.000Z-Gbgbgbgbj-2022-06-10T12:20:00.000Z","replies":["c-Terminator216-20220715175700-Leokand-2022-06-10T12:49:00.000Z"]}}-->
  • Gbgbgbgbj, почему вы преподносите Русскую Википедию как Википедию определённого народа? Русской Википедией, например, пользуются многие пользователи за рубежом, как например я, гражданин Литвы, пользуюсь Русской Википедией так как русский язык для меня является основным. А что касается этого-же вопроса, почему вы говорите от лица всех русских? Аннексия — есть аннексия, по итогу, как я уверен, мы подойдём к итогу Переименовать страницу на её правильное название. Российское вторжение призвало пересмотреть данный вопрос ещё раз. Ведь та-же самая статья о Российском вторжении в Украину так и называется, своим реальным названием, Вторжение, коим оно и являлось, а это значит, что и страницу о «Возвращении» или «Присоединении» Крыма к РФ также стоит переименовать. — Terminator216 ^{(обс., вклад)} 17:57, 15 июля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220715175700","author":"Terminator216","type":"comment","level":3,"id":"c-Terminator216-20220715175700-Leokand-2022-06-10T12:49:00.000Z","replies":[]}}-->

Интересно, что произойдёт раньше: человечество колонизирует Марс или уважаемые переименовыватели всё-таки придумают какие-то новые аргументы кроме тех, что можно свести к "вы агенты Кремля" и "все называют это аннексией". Ну серьёзно, это уже шестая попытка, и на шестую попытку одни и те же аргументы. Только Мику (обс.) 21:01, 13 июня 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-13T21:01:00.000Z","author":"JustMiku","type":"comment","level":1,"id":"c-JustMiku-2022-06-13T21:01:00.000Z-\u041a_\u0438\u0442\u043e\u0433\u0443_\u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u043a\u0430_\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440\u0430_\u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432\u0430","replies":[],"displayName":"\u0422\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u041c\u0438\u043a\u0443"}}-->

Если обратиться к Конститции СССР 1924 года, то там можно обнаружить, что СССР - это объежинение суверенных (независимых республик). В аконодательстве РФ есть статья, которая предусматривает накаание за самовольное занятие участка земеьного. ЕСТЬ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА, где тот, кто занял участок, должен с его покниуть. Дохоило до того, что по ошибке строили домана чужих участках, а потом участка получал дом даром.

Переименовать. Анеексия есть аннексия. Этот термин наиболее ёмко описывает случившееся событие. Более того, это фактически старт политического противостояния Украины и России, которое привело к горячему конфликту на Донбессе и других областях Украины. А отсылка к "насильственная" тут вполне уместна. Приведу две позиции. Одна, аргумент: ввод войск в суверенное государство является актом агрессии, исходя из статуса ООН, статьи 1 резолюции 3314 (ХХIХ) генеральной ассамблеи. "Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства..." На полуострове были применены вооруженные силы РФ против территориальной целостности. Более того, исходя из Женевской конвенции от 12 августа 1949 года о защите гражданского населения во время войны, выходит что страна-оккупант не в праве менять законы оккупированных территорий, а также производить рекрутинг в свои вооруженные силы. Но РФ сразу же включила Крым в своё правовое поле, что является актом попирания суверенитета Украины на территории Крыма. Исходя из этого, действия России верно было ры расценивать как военная агрессия, из чего следует что акт был насильственным. Также выскажу второе положение, которая аргументом не является, а есть лишь аналогией "на подумать". Прошу, не делать её предметом обсуждения. Принуждение и использование слабости, а также оправдания о провокации даже в обычной жизни нельзя рассматривать всерьёз. В судебной практике, угроза применения силы рассматривается как акт насилия. Так, например, угрожая оружием вы просите отдать человека кошелёк. Он отдаёт его своими руками в руки преступнику. Однако, это рассматривается как насилие, в виду того, что воля жертвы была нарушена. Считаю праивльным и уместным переименовать статью об аннексии Крыма Россиейский Федерацией в "Аннексия Крыма Российской Федерацией", как всецело отражающую совершенный акт. Называть вещи своими именами очень важно. потому что выходит оцередной "хлопок" и "отрицательное вскрытие". Seitbekir 16:01, 24 июня 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-24T16:01:00.000Z","author":"Seitbekir","type":"comment","level":1,"id":"c-Seitbekir-2022-06-24T16:01:00.000Z-\u041a_\u0438\u0442\u043e\u0433\u0443_\u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u043a\u0430_\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440\u0430_\u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432\u0430","replies":["c-ViktorChik_VTR-2022-06-24T17:47:00.000Z-Seitbekir-2022-06-24T16:01:00.000Z"]}}-->

• Абсолютно согласен с Seitbekir. Россия называет вторжение России на (в) Украину "военной операцией", а международное сообщество (в том числе и ООН), вторжением. Так что я считаю что это нужно делать и с Крымом. ООН - это главная организация мира, и источник у них авторитетный. ViktorChik VTR (обс.) 17:47, 24 июня 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2022-06-24T17:47:00.000Z","author":"ViktorChik VTR","type":"comment","level":2,"id":"c-ViktorChik_VTR-2022-06-24T17:47:00.000Z-Seitbekir-2022-06-24T16:01:00.000Z","replies":[]}}-->

Надо переименовать, потому что никакое это не присоединение, а Аннексия. Путин врёт. Российские СМИ и телевидение врёт. ООН и Запад не называет события В Украине вторжением,а войной. А теперь запомните, не спецоперация на Украине, не вторжение на Украине, а война в Украине. Не на Украине, а в Украине. Не спецоперация, а война — Эта реплика добавлена участником Horezmshakh (о • в)

Еще один важный аргумент - уже в ходе российского вторжения в Украину в 2022 году Россия активно рассматривает планы аннексии захваченных украинских территорий. См. 1, 2. И хотя не факт, что эти планы российских властей будут реализованы, однако уже сейчас можно писать статью Планы России аннексии украинских территорий. Но важно то, что нет принципиальной разницы между аннексией Крыма в 2014 году и планами по аннексии украинских территорий в 2022, за исключением того что сейчас Украина сумела организовать серьезное сопротивление российским войскам. Грустный кофеин (обс.) 11:01, 28 июля 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220728110100","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220728110100-\u041a_\u0438\u0442\u043e\u0433\u0443_\u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043d\u0438\u043a\u0430_\u0422\u0438\u043c\u0443\u0440\u0430_\u0424\u0435\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432\u0430","replies":["c-Vivaskas-20220801103800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220728110100","c-Landaundia-20220813183100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220728110100","c-Seryo93-20220813190100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220728110100","c-Engelberthumperdink-20220815154600-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220728110100","c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220815160000-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220728110100","c-Nikolai-20220902020100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220728110100"]}}-->

Кстати, по-моему, хороший аргумент. Если Россия действительно проведет референдум в Херсонской области (хотя бы и на бумаге), то будем называть статью «присоединение Херсонской области к Российской Федерации»? Это ж явный абсурд.Vivaskas (обс.) 10:38, 1 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220801103800","author":"Vivaskas","type":"comment","level":2,"id":"c-Vivaskas-20220801103800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220728110100","replies":["c-Terminator216-20220801180000-Vivaskas-20220801103800","c-Terminator216-20220801180700-Vivaskas-20220801103800"]}}-->

• Согласен. Текущие события ещё раз подтверждают происходящее в Крыму в 2014 году. Это явная аннексия, бóльшая часть мирового сообщества называет это «присоединение» аннексией, коей оно и является. — Terminator216 ^{(обс., вклад)} 18:00, 1 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220801180000","author":"Terminator216","type":"comment","level":3,"id":"c-Terminator216-20220801180000-Vivaskas-20220801103800","replies":[]}}-->
• P.S. Также хочу отметить, что, главная мировая организация, ООН, называет данное событие именно аннексией, оно также и называет вторжение вторжением, а не «специальной военной операцией», которую придумало Российское правительство, чтобы «смягчить» военные действия, которые намеривалась провести в Украине. Также, что стоит отметить, Русская Википедия это не «Российская Википедия», и не должна в первую очередь осматриваться на Российские государственные источники, а на мировые, в первую очередь ООН. Практически во всех языковых разделах Википедии, в которых есть станица об Аннексии Крыма, страница и называется Аннексией, а не «присоединением». — Terminator216 ^{(обс., вклад)} 18:07, 1 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220801180700","author":"Terminator216","type":"comment","level":3,"id":"c-Terminator216-20220801180700-Vivaskas-20220801103800","replies":[]}}-->

• Против - Крым был присоединён без боя! Предлагаю к называнию: Крымские события (2014) Landaundia (обс.) 18:31, 13 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220813183100","author":"Landaundia","type":"comment","level":2,"id":"c-Landaundia-20220813183100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220728110100","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813184800-Landaundia-20220813183100"]}}-->
  • Аннексия Судет тоже произошла "без боя". Грустный кофеин (обс.) 18:48, 13 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220813184800","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813184800-Landaundia-20220813183100","replies":[]}}-->
• Как минимум, This [Крым-2014] was an infiltration, not an invasion©. Но повторюсь, в условиях стабильной большой узнаваемости это всё значения не имеет. Военная операция США и их союзников в Сирии, имеющая все признаки военной интервенции (как начатая вопреки воле международно признанного правительства страны, где проводится) именуется именно по стабильной узнаваемости как «операция» — несмотря на то, что это название отнюдь не ндацтилетней выдержки. Достаточно и нескольких лет. Seryo93 (о.) 19:01, 13 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220813190100","author":"Seryo93","type":"comment","level":2,"id":"c-Seryo93-20220813190100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220728110100","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813190600-Seryo93-20220813190100","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813190700-Seryo93-20220813190100"]}}-->
  • Мы здесь вроде не обсуждаем терминологию описания действий российских войск в Крыму, но термин "инфильтрация" явно не самый распространенный для этого. Но важно подчернуть, что в самой же статье сказано про The annexation of Crimea. Грустный кофеин (обс.) 19:06, 13 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220813190600","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813190600-Seryo93-20220813190100","replies":["c-Seryo93-20220813191300-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813190600"]}}-->
    • Infiltration not an invasion было контраргументом к отсутствию принципиальной разницы. Тогда территорию взяли без боя, чего не сказать про сейчас. Seryo93 (о.) 19:13, 13 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220813191300","author":"Seryo93","type":"comment","level":4,"id":"c-Seryo93-20220813191300-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813190600","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813193400-Seryo93-20220813191300"]}}-->
      • Аннексия Крыма и потенциальная аннексия других регионов Украины - явление одного и того же порядка которое проводится одним и тем же правителем. Далеко не все согласятся придумывать бесконечно ориссные, искусственные и натянутые различия между "присоединением Крыма" и "аннексией Донецка". Грустный кофеин (обс.) 19:34, 13 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220813193400","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813193400-Seryo93-20220813191300","replies":[]}}-->
  • И если вы желаете переименовать операцию в Сирии, то ВП:КПМ ждет. Грустный кофеин (обс.) 19:07, 13 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220813190700","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813190700-Seryo93-20220813190100","replies":["c-Seryo93-20220813191300-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813190700"]}}-->
    • А как раз не желаю. А разъясняю, что никакого приоритета "своими именами" перед узнаваемостью нет. И вот ведь удивительно, мир от этого никак не переворачивается. Seryo93 (о.) 19:13, 13 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220813191300","author":"Seryo93","type":"comment","level":4,"id":"c-Seryo93-20220813191300-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813190700","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813193500-Seryo93-20220813191300"]}}-->
      • См. Википедия:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Грустный кофеин (обс.) 19:35, 13 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220813193500","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813193500-Seryo93-20220813191300","replies":["c-Seryo93-20220813194100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813193500"]}}-->
        • Этот shortcut обращайте к тем, кто вбрасывает сюда Судеты &co. Seryo93 (о.) 19:41, 13 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220813194100","author":"Seryo93","type":"comment","level":6,"id":"c-Seryo93-20220813194100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813193500","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813195000-Seryo93-20220813194100"]}}-->
          • Судеты это аналогичный исторический пример, с которым в АИ неоднократно сравнивали Крым. Вы же вбрасываете какие-то абсолютно отвлеченные статьи. Зачем? Если у вас есть конкретные претензии к конкретной статье, вы можете их высказать, но желательно не здесь. Если вас все устраивает - хорошо, но в той же Военная операция США и их союзников в Сирии не было ничего про "присоединение" каких-то территорий, поэтому она здесь неуместна. Я бы еще понял про Вторжение Ирака в Кувейт, хоть какая-то схожесть была бы с предметом статьи о Крыме. Грустный кофеин (обс.) 19:50, 13 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220813195000","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":7,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813195000-Seryo93-20220813194100","replies":["c-Seryo93-20220813195600-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813195000"]}}-->
            • А ещё АИ пишут, что путь к Крыму-2014 начался с Крыма-1783, который у русскоязычных стабильно именуется присоединением. И? «никакого приоритета „своими именами“ перед узнаваемостью нет»(c). Seryo93 (о.) 19:56, 13 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220813195600","author":"Seryo93","type":"comment","level":8,"id":"c-Seryo93-20220813195600-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813195000","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813195700-Seryo93-20220813195600"]}}-->
              • Путь Судет к Германии тоже начался не в 1938. Грустный кофеин (обс.) 19:57, 13 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220813195700","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":9,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813195700-Seryo93-20220813195600","replies":["c-Seryo93-20220813195800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813195700"]}}-->
                • Всё это не опровергает того, что название статей определяется узнаваемостью – и только. Seryo93 (о.) 19:58, 13 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220813195800","author":"Seryo93","type":"comment","level":10,"id":"c-Seryo93-20220813195800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813195700","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813195900-Seryo93-20220813195800"]}}-->
                  • Вам множество раз разные участники указывали, что узнаваемость не догма. Вот реально множество раз в ходе этого обсуждения. Вам нравится ходить ВП:ПОКРУГУ? Грустный кофеин (обс.) 19:59, 13 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220813195900","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":11,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813195900-Seryo93-20220813195800","replies":["c-Seryo93-20220813201200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813195900"]}}-->
                    • Ту же самую претензию про ПОКРУГ можно с полным правом вернуть Вам. Потому что ни "своими именами" ни "так хочет правильная сторона" аргументами тут не являются, что было доказано много много раз. Seryo93 (о.) 20:12, 13 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220813201200","author":"Seryo93","type":"comment","level":12,"id":"c-Seryo93-20220813201200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220813195900","replies":[]}}-->
• Вопрос можно считать решённым, потому что слово «присоединение» по отношению к произошедшему в Крыму теперь не имеет никакой силы в Википедии. — Engelberthumperdink (обс.) 15:46, 15 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220815154600","author":"Engelberthumperdink","type":"comment","level":2,"id":"c-Engelberthumperdink-20220815154600-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220728110100","replies":["c-Seryo93-20220815160000-Engelberthumperdink-20220815154600","c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220815160200-Engelberthumperdink-20220815154600"]}}-->
  • По диффу читаем другое: «здесь не КПМ, а обсуждение допустимости использования такого термина в принципе». Так что не по теме, как я и говорил ранее, название отдельно — характеристика отдельно. Ср. с екатерининской аннексией. Seryo93 (о.) 16:00, 15 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220815160000","author":"Seryo93","type":"comment","level":3,"id":"c-Seryo93-20220815160000-Engelberthumperdink-20220815154600","replies":[]}}-->
  • Вообще-то, итог не о том. Он лишь легализует использование термина "аннексия" в статьях УКР-тематики вне цитат. И он отнюдь не предписывает его использование, которое в каждом конкретном случае должно быть обосновано. В обсуждаемом случае есть серьёзные аргументы против его использования. НеКакВсе (обс.) 16:02, 15 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220815160200","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220815160200-Engelberthumperdink-20220815154600","replies":[]}}-->
• Гипотетическая аннексия территории Херсонской области никак не влияет на то, как называется статья о присоединении Крыма. Это разные ситуации. НеКакВсе (обс.) 16:00, 15 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220815160000","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220815160000-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220728110100","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220815161600-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220815160000"]}}-->
  • Важно смотреть как попытки аннексий украинских территорий в 2022 году и аннексию украинской территории 2014 года будут рассматривать АИ (подходящие под ВП:УКР-СМИ конечно). Грустный кофеин (обс.) 16:16, 15 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220815161600","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220815161600-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220815160000","replies":["c-Seryo93-20220815161800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220815161600","c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220815162700-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220815161600"]}}-->
    • Как минимум, случай 2014 «was not an invasion». Вот уже и отличие существенное. Но опять же, характеристика и название — вещи параллельные. Seryo93 (о.) 16:18, 15 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220815161800","author":"Seryo93","type":"comment","level":4,"id":"c-Seryo93-20220815161800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220815161600","replies":[]}}-->
    • ВП:УКР-СМИ работает в отношении настоящих событий, 2014 год под действие правила не подпадает, поэтому предложение не релевантно. НеКакВсе (обс.) 16:27, 15 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220815162700","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":4,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220815162700-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220815161600","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220815163200-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220815162700"]}}-->
      • Парадокс в том, что и на новые оценки российской пропопагандой начала российско-украинский войны в 2014 есть смысл распространить ВП:УКР-СМИ. Как бы качество российских источников только падает и нет надежды на то, что о аннексии Крыма или начале войны на Донбассе они будут писать более качественно, чем о нынешнем вторжении. Грустный кофеин (обс.) 16:32, 15 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220815163200","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220815163200-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220815162700","replies":["c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220815165200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220815163200"]}}-->
        • Во-первых, уместность использования таких источников нужно обсуждать не в этом разделе форума, во-вторых, аргументы против переименования статьи основаны на источниках, опубликованных до 24 февраля сего года. НеКакВсе (обс.) 16:52, 15 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220815165200","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":6,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220815165200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220815163200","replies":["c-De_Riban5-20220927221100-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220815165200","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220815171700-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220815165200"]}}-->

• до 24 февраля?!? А после 24 февраля оккупация (и/или аннексия) украинской АР Крым закончилась? Валидность присоединение [вопреки аннексия] Судет обосновывается колективным сознанием до 08.05.1945 (de:Sudetenkrise; …кстати аналогия сама напрашивается к вышеприведенному варианту переименования в Крымский кризис). — Chevalier de Riban (обс.) 22:11, 27 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220927221100","author":"De Riban5","type":"comment","level":8,"id":"c-De_Riban5-20220927221100-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220815165200","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->

• • • • • • Постоянно выходят новые источники о аннексии Крыма и последствиях этого. И эти источники явно будут выходить и дальше, в том числе в связи с такими актуальными событиями как взрывы на аэродроме «Саки». Однако вот вопрос, расценивать ли новые российские источники как "АИ" о "присоединении Крыма" - весьма риторический. Грустный кофеин (обс.) 17:17, 15 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220815171700","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":7,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220815171700-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220815165200","replies":[]}}-->
• Против:. Название "Аннексия Крыма Российской Федерацией" полностью нивелирует роль населения Крыма в данных событиях. Самоопределение, референдум и желание большинства крымчан присоединиться к России были, а название это отрицает, т.е. название противоречит содержанию статьи.— Nikolai (обс.) 02:01, 2 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220902020100","author":"Nikolai","type":"comment","level":2,"id":"c-Nikolai-20220902020100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220728110100","replies":["c-Siradan-20220902060000-Nikolai-20220902020100","c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20230127124700-Nikolai-20220902020100"]}}-->
  • Не знаю о чём вы, когда половина раздела хода событий описывает военное вмешательство России, в том числе захват административных зданий спецназом. Siradan (обс.) 06:00, 2 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220902060000","author":"Siradan","type":"comment","level":3,"id":"c-Siradan-20220902060000-Nikolai-20220902020100","replies":[]}}-->
  • Никаких авторитетных доказательств желания крымчан нет. Военный захват полуострова был произведён заранее, после чего прошёл подконтрольный референдум. Наблюдатели из любых других стран и организаций отсутствовали. Прежде чем проводить плебисцит, нужно решение ООН, и проводится плебисцит с наблюдателями. Тогда можно говорить о «желании большинства». — Хедин (обс.) 12:47, 27 января 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230127124700","author":"\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0425\u0435\u0434\u0438\u043d-20230127124700-Nikolai-20220902020100","replies":[]}}-->

Переименовать. Конечно переименовать. Я был номинатором одной из попыток переименования в 2015 году. Как только я разместил номинацию, тут же эта номинация попала в новости BBC, где констатировалось, что наш русскоязычный раздел является «очень своеобразным» и полностью повторяет риторику действующих властей РФ. Если взять на себя труд посмотреть как был подведен итог того обсуждения, то понятно, что сама процедура подведения была чуть ли не спецоперацией. Итог подвела Vajrapani, которая притворялась посредником, хотя сама была эпически ненейтральной и последующая бессрочная блокировка это подтвердила. Итог был подведен с драматически странными формулировками ибо содержал собственные аргументы Vajrapani, которых не было в обсуждении совсем. Аргументы того приснопамятного обсуждения практически совпадают с обсуждением текущим. Поэтому аппеляции выше к ВП:ПАПА абсолютно некорректны — достаточно посмотреть на качество итога и на имя его автора. И вообще, логика наименования статей по теме должна быть одна и та же, понятно, что опираться надо на ВП:АИ, но подход должен быть одинаковым. Если все же «Нападение», а не «СВО», то и «Аннексия», а не «Присоединение». Аннексия — это насильственное присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке, — что тут не совпадает с обсуждаемым событием? Bechamel (обс.) 21:55, 16 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220816215500","author":"Bechamel","type":"comment","level":1,"id":"c-Bechamel-20220816215500-\u041a_\u0438\u0442\u043e\u0433\u0443._\u041c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435_Bechamel","replies":["c-Seryo93-20220816220400-Bechamel-20220816215500","c-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20220816220900-Bechamel-20220816215500","c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220817072900-Bechamel-20220816215500","c-Bechamel-20220817135800-Bechamel-20220816215500"]}}-->

• Так ничего и не изменилось: как было «узнаваемость vs „своими именами“», так и есть. Так что апелляция к ПАПА тут очень даже корректна. «Этот плохой посредник плохо подвёл, потому что не так как я хочу, пойду попрошу новый состав с теми же аргументами». А BBC — так себе источник, отнюдь не являющийся (как и любые другие источники — см. ВП:ОАИ: «для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому») непогрешимо авторитетным во всём — тут их корреспондент вбросил явно фейковое письмо, а тут ошиблись в тривиально проверяемой теме, вбросив будто статью Киевская Русь переименовали по следам крымских событий. Seryo93 (о.) 22:04, 16 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220816220400","author":"Seryo93","type":"comment","level":2,"id":"c-Seryo93-20220816220400-Bechamel-20220816215500","replies":["c-Bechamel-20220816221600-Seryo93-20220816220400","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220816221500-Seryo93-20220816220400","c-Stjn-20220817092400-Seryo93-20220816220400"]}}-->

• Читайте пожалуйста внимательно, BBC упомянуто мною вовсе не как источник к номинации, а совсем в другом контексте. Bechamel (обс.) 22:16, 16 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220816221600","author":"Bechamel","type":"comment","level":3,"id":"c-Bechamel-20220816221600-Seryo93-20220816220400","replies":[]}}-->

• • Vajrapani это не просто "плохой посредник", это уже одна из самых одиозных участниц в истории раздела. На момент подведения этого итога, полностью совпадающим с аргументацией Кремля, Vajrapani уже начала прокачивать своего (псевдо?)виртуала Mihail Lavrov с целью ещё большего подчинения проекта линии Кремля. Ни какого ВП:ПДН к итогам этой "посредницы" быть не может, все ее спорные итоги (а этот именно такой) стоит рассматривать как злобный проклемлевский пушинг и просто постараться о них забыть как о страшном сне. И разумеется рассматривать ситуацию с чистого листа. Грустный кофеин (обс.) 22:15, 16 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220816221500","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220816221500-Seryo93-20220816220400","replies":["c-Seryo93-20220817075100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220816221500"]}}-->
    • Рассматривать аргументацию надо по сути, а не по личности подходящего. И факт узнаваемости этих событий именно как присоединения никуда не девается. Seryo93 (о.) 07:51, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817075100","author":"Seryo93","type":"comment","level":4,"id":"c-Seryo93-20220817075100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220816221500","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817075400-Seryo93-20220817075100"]}}-->
      • По сути это плохой итог, о чем говорилось еще в 2015 году. По факту это проклемлевский пушинг печально известной посредницы - кукловодки. И этот факт никто не будет игнорировать. Грустный кофеин (обс.) 07:54, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817075400","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817075400-Seryo93-20220817075100","replies":["c-Seryo93-20220817080800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817075400"]}}-->
        • По действующим правилам именования статей нейтральность, ненейтральность и личность итогоподводящего вообще не важны. А подведение итога из принципа "лишь бы в пику старому" будет явным противоречием правилам. Seryo93 (о.) 08:08, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817080800","author":"Seryo93","type":"comment","level":6,"id":"c-Seryo93-20220817080800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817075400","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817081200-Seryo93-20220817080800"]}}-->
          • Вы уже достаточно подробно сформулировали свою позицию в этом обсуждении - догматическое следование вашей трактовке ВП:ИС при полном игнорировании всех других обстоятельств. Я сомневаюсь, что такая позиция это и есть консенсусная трактовка правил. Надеюсь, что подводящие итог смогут всесторонне и глубоко проанализировать ситуацию с названием этой статьи. Грустный кофеин (обс.) 08:12, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817081200","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":7,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817081200-Seryo93-20220817080800","replies":["c-Seryo93-20220817081400-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817081200"]}}-->
            • Так уже писал: "если дело в "фи", то см. НЕТРИБУНА". А дело именно в "фи" - "правильной стороне" очень не нравится нынешнее название, только и всего. Seryo93 (о.) 08:14, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817081400","author":"Seryo93","type":"comment","level":8,"id":"c-Seryo93-20220817081400-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817081200","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817083700-Seryo93-20220817081400"]}}-->
              • Ad nauseam? Вы раз за разом повторяете одни и те же фразы. (1, 2). Грустный кофеин (обс.) 08:37, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817083700","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":9,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817083700-Seryo93-20220817081400","replies":["c-Seryo93-20220817084200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817083700"]}}-->
                • Тот же вопрос к Вам, со всеми претензиями про цензуру (что как нерелевант так и недоказано в обсуждаемом вопросе поиска читателями: 2022 ищут войной несмотря на цензуру). Seryo93 (о.) 08:42, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817084200","author":"Seryo93","type":"comment","level":10,"id":"c-Seryo93-20220817084200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817083700","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817160600-Seryo93-20220817084200"]}}-->
                  • Статья о событиях 2022 называется не война, а Вторжение России на Украину (2022). Война то началась в 2014 году, и об этом отдельная статья Российско-украинская война и первым актом этой войны и была аннексия Крыма. Словом, что-то не так с узнаваемостью, какая-то путаница и печаль. Грустный кофеин (обс.) 16:06, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817160600","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":11,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817160600-Seryo93-20220817084200","replies":[]}}-->
  • Почему-то в одном случае Би-би-си источник, на который можно ссылаться и ссылаться до посинения для доказательства непонятно чего, а теперь вдруг — «так себе источник». Вы уж как-то определитесь с позицией. stjn 09:24, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817092400","author":"Stjn","type":"comment","level":3,"id":"c-Stjn-20220817092400-Seryo93-20220816220400","replies":["c-Seryo93-20220817104400-Stjn-20220817092400"]}}-->
    • А это дельное замечание. Seryo93 (о.) 10:44, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817104400","author":"Seryo93","type":"comment","level":4,"id":"c-Seryo93-20220817104400-Stjn-20220817092400","replies":[]}}-->
• Аргумент, что прошлый итог подвёл «плохой участник», поэтому его надо пересмотреть — это вообще детский сад какой-то. — Лобачев Владимир (обс.) 22:09, 16 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220816220900","author":"\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20220816220900-Bechamel-20220816215500","replies":["c-Bechamel-20220816221100-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20220816220900"]}}-->

• То есть Вы хотите сказать, что участница была хорошим нейтральным посредником по украинской тематике? P.S. За «детский сад» предупреждаю Вас по ВП:ЭП. Bechamel (обс.) 22:11, 16 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220816221100","author":"Bechamel","type":"comment","level":3,"id":"c-Bechamel-20220816221100-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20220816220900","replies":[]}}-->

• Считаю, что тональность новостников из ВВС, а также личность автора предыдущего итога рассматривать некорректно. Апелляция к атмосфере в Википедии и за её пределами к текущему обсуждению также не имеет отношения. Пока объективных аргументов к переименованию статьи не прозвучало. Только весомые аргументы, пожалуйста. НеКакВсе (обс.) 07:29, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817072900","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220817072900-Bechamel-20220816215500","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817074500-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220817072900"]}}-->
  • Предыдущий итог не был ниспослан свыше Святым духом, он был написан в конкретное время конкретной посредницей. И доверия к такому ее творчеству нет от слова "совсем". И особенно важно подчеркнуть, что и при подведении ей итога в 2015 году ей указывалось на низкое качество ее аргументации, однако она, используя свой статус посредницы и администратора, критику игнорировала. Грустный кофеин (обс.) 07:45, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817074500","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817074500-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220817072900","replies":["c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220817075100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817074500"]}}-->
    • Для текущего обсуждения это не релевантно. Нужны аргументы, а не истории давно минувших дней. НеКакВсе (обс.) 07:51, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817075100","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":4,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220817075100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817074500","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817075600-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220817075100"]}}-->
      • Если вы не услышали "объективных аргументов к переименованию", то это ваше личное дело. Грустный кофеин (обс.) 07:56, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817075600","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817075600-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220817075100","replies":["c-Seryo93-20220817081100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817075600"]}}-->
        • "Назло бабушке российским источникам отморозить уши" вот как эти аргументы называются. И разбиваются они о то, что не нам переучивать читателей как они ищут событие. Seryo93 (о.) 08:11, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817081100","author":"Seryo93","type":"comment","level":6,"id":"c-Seryo93-20220817081100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817075600","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817081300-Seryo93-20220817081100"]}}-->
          • Как уже много раз говорилось в этом обсуждении, игнорировать российскую цензуру при выборе терминологии и наименования статей - это путь в никуда. И уже раздел этому не следует. См. Вторжение России на Украину (2022) и связанные с этим статьи. Грустный кофеин (обс.) 08:13, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817081300","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":7,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817081300-Seryo93-20220817081100","replies":["c-Seryo93-20220817081800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817081300"]}}-->
            • Сравнили новостное событие этого года и узнаваемость нескольких лет. Статью о действиях США в Сирии создали под названием интервенции, но по узнаваемости нескольких лет переименовали в операцию - хотя оное название "не отражает суть" оной как интервенции . Seryo93 (о.) 08:18, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817081800","author":"Seryo93","type":"comment","level":8,"id":"c-Seryo93-20220817081800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817081300","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817082500-Seryo93-20220817081800"]}}-->
              • Если ничего принципиально не измениться в российском политическом строе, то через пару лет можно будет с вашими аргументами из этой номинации подавать статью Вторжение России на Украину (2022) в Военная операция России в Украине. Вот со всем этим "не нам переучивать читателей как они ищут событие" и "узнаваемость в русскоязычных источниках именно военная операция, а не какое-то там вторжение". Не говоря уже о потенциальной аннексии ДНР, Южной Осетии или каких-то других регионов. И этой догматической логике, игнорирующую особенности формирования политической терминологии в российских источниках, нужно уже сейчас говорить "нет", дальше будет только хуже. Грустный кофеин (обс.) 08:25, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817082500","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":9,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817082500-Seryo93-20220817081800","replies":["c-Seryo93-20220817082600-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817082500"]}}-->
                • "Впрочем, я и про влияние цензуры показал что оно ох как неоднозначно. Ишут же конфликт 22 года войной."(c) И да, желание назвать статью противоречащим действующему правилу названием по принципу "лишь бы им в пику!" - это чистейшей воды НЕТРИБУНА. Seryo93 (о.) 08:26, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817082600","author":"Seryo93","type":"comment","level":10,"id":"c-Seryo93-20220817082600-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817082500","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817083200-Seryo93-20220817082600"]}}-->
                  • И вы уже трижды в ходе этой номинации (предыдущие 1, 2) говорили про ситуацию со статьей о действиях США в Сирии. Если вам так не нравится ее нынешнее название - может вынесете ее на переименование? Зачем же постоянно повторять одно и тоже в совершенно другой теме? Грустный кофеин (обс.) 08:32, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817083200","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":11,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817083200-Seryo93-20220817082600","replies":["c-Seryo93-20220817083800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817083200","c-De_Riban5-20221022094500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817083200"]}}-->
                    • А я пытаюсь объяснять, что ни от "своими именами", ни от отношения редакторов названия статей не зависят. Никаких претензий к соответствующему ИС названию у меня нет. Seryo93 (о.) 08:38, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817083800","author":"Seryo93","type":"comment","level":12,"id":"c-Seryo93-20220817083800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817083200","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817084000-Seryo93-20220817083800"]}}-->
                      • По факту вы ходите по ВП:ПОКРУГУ, повторяя одно и тоже уже по третьему кругу, комментируя каждое отличное от вашего мнение с одними и теми же аргументами. Может пора прекратить процесс разрастания объема нынешнего обсуждения? Грустный кофеин (обс.) 08:40, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817084000","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":13,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817084000-Seryo93-20220817083800","replies":["c-Seryo93-20220817084100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817084000"]}}-->
                        • Возвращаю эту же претензию Вам. Seryo93 (о.) 08:41, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817084100","author":"Seryo93","type":"comment","level":14,"id":"c-Seryo93-20220817084100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817084000","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817084800-Seryo93-20220817084100"]}}-->
                          • Так может пора прекратить эту дискуссию до появления каких-то принципиально новых аргументов и обстоятельств? Грустный кофеин (обс.) 08:48, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817084800","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":15,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817084800-Seryo93-20220817084100","replies":["c-Seryo93-20220817152800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817084800"]}}-->
                            • Здорово, только тот же призыв надо обратить и к новым участникам дискуссии, повторяющим, однако, те же самые аргументы что в ней уже высказаны. В частности, к Bechamel, Landaundia &c. Seryo93 (о.) 15:28, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817152800","author":"Seryo93","type":"comment","level":16,"id":"c-Seryo93-20220817152800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817084800","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817154800-Seryo93-20220817152800"]}}-->
                              • Если вы некоторые свои реплики повторяли по три раза уже в ходе этой дискуссии, это не значит, что другие участники не имеют высказать свое мнение. Тем более что они говорят свою позицию под новым углом. Грустный кофеин (обс.) 15:48, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817154800","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":17,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817154800-Seryo93-20220817152800","replies":["c-Seryo93-20220817182500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817154800"]}}-->
                                • Это та же позиция под тем же углом. И специально для таких как раз и написано, что "не голосование". Seryo93 (о.) 18:25, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817182500","author":"Seryo93","type":"comment","level":18,"id":"c-Seryo93-20220817182500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817154800","replies":[]}}-->

• • • • • • • • • • • Может быть та же и под тем же. Но, возможно, аргументы имеет смысл всё-таки услышать …наконец-то. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 09:45, 22 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221022094500","author":"De Riban5","type":"comment","level":12,"id":"c-De_Riban5-20221022094500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220817083200","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->

• Столько уважаемых людей прокомментировало мою реплику… И ни один не прокомментировал аргумент — «Аннексия — это насильственное присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке, — что тут не совпадает с обсуждаемым событием?» Bechamel (обс.) 13:58, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817135800","author":"Bechamel","type":"comment","level":2,"id":"c-Bechamel-20220817135800-Bechamel-20220816215500","replies":["c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220817145200-Bechamel-20220817135800"]}}-->
  • Коллега, согласно принятому в Википедии правилу, именование статей производится не по принципу «как правильно», а «как наиболее узнаваемо». Именно по этой причине в нашем разделе есть статья «Присоединение Техаса к США», хотя описанное в статье событие полностью попадает под дефиницию «аннексии». НеКакВсе (обс.) 14:52, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817145200","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":3,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220817145200-Bechamel-20220817135800","replies":["c-Bechamel-20220817170700-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220817145200","c-Bechamel-20220817152000-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220817145200"]}}-->

• Коллега, кроме узнаваемости, есть и другие критерии — точность и единообразие например. Термин «присоединение» — не точный. И входит в противоречие с критерием «единообразия» — ведь у нас не СВО, а «Вторжение». Почему в одном случае термин совпадает с именованием российских властей, а в другом нет? Ведь для большинства россиян, которые ходят под статьей "О клевете на армию РФ" более узнаваемым является именно СВО. Разве не так? Bechamel (обс.) 17:07, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817170700","author":"Bechamel","type":"comment","level":5,"id":"c-Bechamel-20220817170700-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220817145200","replies":["c-Seryo93-20220817183300-Bechamel-20220817170700","c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220818040300-Bechamel-20220817170700","c-De_Riban5-20221018104200-Bechamel-20220817170700","c-De_Riban5-20221019224200-Bechamel-20220817170700"]}}-->
  • Что читатели ищут от цензуры/официоза не зависит. В БРЭ аннексия Крыма РИ, а всё равно всегда искалось присоединением. Seryo93 (о.) 18:33, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817183300","author":"Seryo93","type":"comment","level":6,"id":"c-Seryo93-20220817183300-Bechamel-20220817170700","replies":["c-Stjn-20220817201600-Seryo93-20220817183300"]}}-->
    • Ну, собственно, статья «Присоединение Крыма к Российской империи» тоже должна называться просто «Аннексия Крымского ханства». stjn 20:16, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817201600","author":"Stjn","type":"comment","level":7,"id":"c-Stjn-20220817201600-Seryo93-20220817183300","replies":["c-Seryo93-20220817202400-Stjn-20220817201600"]}}-->
      • По узнаваемости — не должна. И этот вопрос уже обсуждался — [27]. Seryo93 (о.) 20:24, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817202400","author":"Seryo93","type":"comment","level":8,"id":"c-Seryo93-20220817202400-Stjn-20220817201600","replies":["c-Stjn-20220817203100-Seryo93-20220817202400"]}}-->
        • Тот итог де-факто сводится к личному мнению. stjn 20:31, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817203100","author":"Stjn","type":"comment","level":9,"id":"c-Stjn-20220817203100-Seryo93-20220817202400","replies":["c-Seryo93-20220817203500-Stjn-20220817203100"]}}-->
          • К правилу ИС, о чём в итоге прямо сказано. А сводить ненравящиеся итоги по правилам к "личному мнению" - так себе идея. Seryo93 (о.) 20:35, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817203500","author":"Seryo93","type":"comment","level":10,"id":"c-Seryo93-20220817203500-Stjn-20220817203100","replies":[]}}-->
  • Коллега, как раз с единообразием я никаких проблем не вижу — в русской Википедии гораздо больше статей, у которых в названии «присоединение», чем те, у которых «аннексия». И там нет вопросов по тем же причинам. Что касается «вторжения», очевидно, что это название носит временный характер, так как по очевидным причинам терминология ещё не устоялась и, вполне вероятно, что через несколько лет название будет иным. В обсуждаемом случае ситуация другая — как-никак, прошло 8 лет, и можно смело говорить, какой вариант закрепился как используемый преимущественно. Кстати, ничего необычного в том, что используемая властями РФ терминология и название статьи совпадают, нет. Очевидно же, что «Великая Отечественная война» продукт советской пропаганды, да и нынешнее правительство поддерживает эту терминологию, но это всё не является препятствием для такого именования статьи в русской Википедии. Другой пример — Отечественная война 1812 года, да и другие примеры.
    P.S. Выше это всё уже подробно разбиралось. Настоятельно рекомендую прочитать всю ветку, чтобы нам не ходить по кругу, используя одни и те же аргументы. НеКакВсе (обс.) 04:03, 18 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220818040300","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":6,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220818040300-Bechamel-20220817170700","replies":["c-Bechamel-20220818081700-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220818040300"]}}-->

• Единообразие — это не про большинство, а про подход. Если «Вторжение», а не СВО, то «Аннексия», а не «Присоединение». Сейчас оккупирована Херсонская область, — в Вашей трактовке единообразия, надо именовать событие «Присоединение Херсонской области», ведь там уже готовится псевдореферендум. Правильно? Или давайте лучше назовем «Освобождение от нацистов Херсонской области» — ведь так более узнаваемо для зрителей кремлевских СМИ. Bechamel (обс.) 08:17, 18 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220818081700","author":"Bechamel","type":"comment","level":7,"id":"c-Bechamel-20220818081700-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220818040300","replies":["c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220818093100-Bechamel-20220818081700"]}}-->
  • Каждый отдельный случай нужно рассматривать отдельно. Вопрос Херсонской области в свете дискуссии не актуален, это событие ещё не состоялось, и непонятно, состоится ли. К тому же сейчас Херсонская область всего лишь контролируется войсками РФ, и частью России не является. Будет прецедент, будет и дискуссия. НеКакВсе (обс.) 09:31, 18 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220818093100","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":8,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220818093100-Bechamel-20220818081700","replies":["c-Bechamel-20221016205400-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220818093100"]}}-->

• Ну вот Вам и прецедент. Готовы продолжить дискуссию? Bechamel (обс.) 20:54, 16 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221016205400","author":"Bechamel","type":"comment","level":9,"id":"c-Bechamel-20221016205400-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220818093100","replies":["c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20221017090700-Bechamel-20221016205400"]}}-->
  • Ситуация с Херсонской областью принципиально иная: часть области РФ вообще не контролируется, да и референдумы проводились в принципиально разных условиях. НеКакВсе (обс.) 09:07, 17 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221017090700","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":10,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20221017090700-Bechamel-20221016205400","replies":[]}}-->

• Подскажите пожалуйста, чем отличается «референдум» в Крыму, проведенный оккупационными войсками, от «референдума» проведенного под контролем оккупационных войск на Херсонщине, …от «референдума» в Бессарабии, проведенного немецко-румынскими оккупационными войсками (1941)? Есть ли принципиальные различия, если бы референдум в регионах Украины провела бы непосредственно сама Украина (т.е. без фактора оккупации)? Можно ли сравнивать их с Саарским?!? С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 10:42, 18 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221018104200","author":"De Riban5","type":"comment","level":6,"id":"c-De_Riban5-20221018104200-Bechamel-20220817170700","replies":["c-Bechamel-20221018122200-De_Riban5-20221018104200","c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20221019144500-De_Riban5-20221018104200"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->

• Как я понимаю, участник НеКакВсе, призывает называть статью, используя слово «Присоединение» в случае контроля российской армией 100 % административных границ области, и использовать термин «Аннексия», если Россия захватила только часть области. Это правда, очень смешно. P.S. Странно, что ещё не пришел учатсник Seryo93 и не повторил в сто первый раз что-то про «узнаваемость». Bechamel (обс.) 12:22, 18 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221018122200","author":"Bechamel","type":"comment","level":7,"id":"c-Bechamel-20221018122200-De_Riban5-20221018104200","replies":["c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20221019064700-Bechamel-20221018122200"]}}-->
  • В Вашем утверждении проигнорировано моё утверждение о том, что референдумы происходили в мягко говоря разных условиях. Аргумент же о контроле процентов областей связан с силовым вопросом. НеКакВсе (обс.) 06:47, 19 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221019064700","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":8,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20221019064700-Bechamel-20221018122200","replies":["c-Bechamel-20221019082100-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20221019064700"]}}-->

• Правильно ли я понял, что свой аргумент по разному % контроля территорий Вы считаете неудачным и отказываетесь его обсуждать? Bechamel (обс.) 08:21, 19 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221019082100","author":"Bechamel","type":"comment","level":9,"id":"c-Bechamel-20221019082100-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20221019064700","replies":[]}}-->

• Ситуация в Крыму в 2014 году и нынешняя ситуация отличается кардинально. Референдум в Крыму 8 лет назад проводился в спокойной обстановке. И в том, что большая часть жителей Крыма поддерживала присоединение к России, не вызывает сомнение даже у противников этого присоединения. В случае с Херсонской областями и другими голосование проводилось в ситуации, когда совсем недалеко идут полноценные боевые действия , часть территории не контролировалась организаторами референдумов, немалая часть населения выехала. Все эти обстоятельства лишают референдумы признаков легитимности и обессмысливают голосование. НеКакВсе (обс.) 14:45, 19 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221019144500","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":7,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20221019144500-De_Riban5-20221018104200","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221019145600-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20221019144500"]}}-->
  • Многочисленные АИ, которые можно найти даже в статье Референдум о статусе Крыма (2014), отмечают, что признаков легитимности у наспех организованного крымского референдума, проходившего под дулами российских оккупантов (которые даже не признавали свое отношение к России), и выдавшего фантастические результаты по явке и итогам голосования, также было немного. Мягко говоря. Не говоря о соответствии этого действа нормам международного права. Один из таких АИ. Грустный кофеин (обс.) 14:56, 19 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221019145600","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":8,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221019145600-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20221019144500","replies":[]}}-->

• Ситуация в Крыму в 2014 году и нынешняя ситуация отличается кардинально. Объясните пожалуйста, чем именно (сообщения 09:21, 4 апреля 2022 и 13:54, 2 октября 2022) Референдум в Крыму 8 лет назад проводился в спокойной обстановке. — также как нацисты-фашисты проводили «референдум» в оккупированных Австрии и/или Бессарабии (т.е. после оккупации).
  И в том, что большая часть жителей Крыма — т.е. маленький Пу (житель параллельных миров) и местный (дешёвый) Кадыров, из которых (из 2-х) более 105 % поддержали присоединение к России, не вызывает сомнение даже у противников этого присоединения.
  немалая часть населения выехала — наприм., коренной крымско-татарский этнос, если не выехала, то можно обозвать их экстремистами, поскольку они реально противники присоединения/аннексии (почему-то?!?).
  часть территории не контролировалась оккупационными («миротворческими»/«освободительными») войсками — т.е. если б маленький Гитлер оккупировал не только большую часть европейской СССР, а и западную/восточную Сибирь, у него было б для «референдума» не 2, а 3 согласных, а у противников этого присоединения (аннексии) не вызывало б сомнения даже — так что ли?!? Это не сарказм (это не в шутку, и не в насмешку), это вопрос по поводу вашей логики.
  Растолкуйте, пожалуйста, как Украина может признать (легализовать/признать легитимность) референдумы, проведенные/инициированные (любые 1990/91 — 2022) не Украиной, не крымско-татарским народом (коренным),
  а оккупантами, и (!) после оккупации (а именно 2014-2022). С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 22:42, 19 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221019224200","author":"De Riban5","type":"comment","level":6,"id":"c-De_Riban5-20221019224200-Bechamel-20220817170700","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->

• Не только как более узнаваемо, но с важной оговоркой «и, по возможности, наименее неоднозначным». Узнаваемость благодаря кремлевской пропаганде в государственных же источниках — немногого стоит. Кремлевские источники ненейтральны и их многочисленность и узнаваемость не должна нас особенно заботить. Нас должен заботить здравый смысл, Пять столпов и его второй столп, его величество НЕЙТРАЛЬНОСТЬ. А источники кремлевской пропаганды эту самую нейтральность ой как нарушают. Правительство РФ считает событие «Присоединением». Правительство Украины считает событие «Оккупацией». Среди этих двух крайних точек зрения Аннексия — наиболее нейтральный термин. Который кстати используют все значимые международные организации, например ООН. Bechamel (обс.) 15:20, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817152000","author":"Bechamel","type":"comment","level":4,"id":"c-Bechamel-20220817152000-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220817145200","replies":["c-Seryo93-20220817152700-Bechamel-20220817152000","c-Bechamel-20220817155400-Bechamel-20220817152000","c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220818040400-Bechamel-20220817152000"]}}-->
  • «Неоднозначность» там это про ВП:Н, а не про какую-то controversiality. И неоднозначность эта уже в названии разрешается: «к Российской Федерации». Как и «нейтральность» узнаваемых названий не требуется, примеры чего я уже многократно приводил. Seryo93 (о.) 15:27, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817152700","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-20220817152700-Bechamel-20220817152000","replies":[]}}-->

• То есть Вы всё обсуждение сводите к одному «убийственному» аргументу, что в большинстве российских государственных ненейтральных по определению источников событие именуется «Присоединение» поэтому оно узнаваемо и поэтому именно так надо именовать статью. Нейтральность это мол только для тела статьи, а именование статей должно быть таким, каким его считают ненейтральные российские источники. Я правильно понял Вашу мысль? Тогда только СВО. Зачем вообще что-то обсуждать? Все статьи надо именовать, как скажет Кремль и это надо вносить в правила русскоязычного раздела, чтобы не тратить время участников на подобные обсуждения. Bechamel (обс.) 15:54, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817155400","author":"Bechamel","type":"comment","level":5,"id":"c-Bechamel-20220817155400-Bechamel-20220817152000","replies":["c-Seryo93-20220817183000-Bechamel-20220817155400"]}}-->
  • Всё это я уже разбирал и опровергал выше. Зависимость не от абстрактной российской источникомассы, а от узнаваемости читателями. Которая, вот ведь сюрприз, не всегда зависит от того, что там форсится в России. Seryo93 (о.) 18:30, 17 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220817183000","author":"Seryo93","type":"comment","level":6,"id":"c-Seryo93-20220817183000-Bechamel-20220817155400","replies":["c-Bechamel-20220818081700-Seryo93-20220817183000","c-Cannibal_Rat-20220830193800-Seryo93-20220817183000"]}}-->

• Еще раз говорю Вам, в правиле ИС не только узнаваемость. Там еще и точность и единообразие. Давайте не ходить по кругу. Bechamel (обс.) 08:17, 18 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220818081700","author":"Bechamel","type":"comment","level":7,"id":"c-Bechamel-20220818081700-Seryo93-20220817183000","replies":["c-Seryo93-20220818101500-Bechamel-20220818081700"]}}-->
  • По кругу ходите Вы. Потому как «неоднозначность» там это про ВП:Н. И неоднозначность эта уже в названии разрешается: «к Российской Федерации»". Про единообразие тоже писал - присоединение Крыма и к РИ и к РФ, как с оборонами Севастополя. Seryo93 (о.) 10:15, 18 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220818101500","author":"Seryo93","type":"comment","level":8,"id":"c-Seryo93-20220818101500-Bechamel-20220818081700","replies":["c-Bechamel-20220818103200-Seryo93-20220818101500"]}}-->

• Ходя по кругу, Вы старательно избегаете аргумента о единообразии «Вторжение» — «СВО». Почему «Вторжение», но при этом «Присоединение»? Что делаем с Херсонской областью? Тоже «Присоединение»? Заранее спасибо, за конструктивный ответ. Bechamel (обс.) 10:32, 18 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220818103200","author":"Bechamel","type":"comment","level":9,"id":"c-Bechamel-20220818103200-Seryo93-20220818101500","replies":["c-Seryo93-20220818114000-Bechamel-20220818103200"]}}-->
  • Ответ содержится в Вашем вопросе - в 14 году не было invasion в Крым. Seryo93 (о.) 11:40, 18 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220818114000","author":"Seryo93","type":"comment","level":10,"id":"c-Seryo93-20220818114000-Bechamel-20220818103200","replies":["c-Bechamel-20220818130300-Seryo93-20220818114000"]}}-->

• Это неправда, вторжение в Крым было. Если Вы имеете в виду, что в Севастополе была военная база, то войска не имели права выходить с базы не получив согласования украинской стороны. Кроме этого была переброска дополнительных войск с материка (спецназ, "веживые люди"), и это самое настоящее вторжение. Если нужны АИ на несогласованный выход из базы российских войск, захвата парламента Крыма, конвоирования на "голосование" крымских депутатов я их немедленно предоставлю. Использование военной силы до псевдореферендума налицо. Bechamel (обс.) 13:03, 18 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220818130300","author":"Bechamel","type":"comment","level":11,"id":"c-Bechamel-20220818130300-Seryo93-20220818114000","replies":["c-Seryo93-20220818131600-Bechamel-20220818130300"]}}-->
  • Как отмечалось в одном из источников выше, Крым - это всё-таки не то же самое, что, к примеру, Чехословакия или подавление Венгерского восстания. Но это всё же увод в сторону от другой разницы, которуюВы предпочли не заметить. Разницы между свеженачавшимся конфликтом и стабильной узнаваемости в течение нескольких лет. Seryo93 (о.) 13:16, 18 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220818131600","author":"Seryo93","type":"comment","level":12,"id":"c-Seryo93-20220818131600-Bechamel-20220818130300","replies":[]}}-->

• Не рассматриваете ли вы такой вариант, что узнаваемость термина "Присоединение Крыма" в рунете может частично быть в том числе как раз таки следствием подобного именования данной статьи в течение восьми лет? Cannibal Rat (обс.) 19:38, 30 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220830193800","author":"Cannibal Rat","type":"comment","level":7,"id":"c-Cannibal_Rat-20220830193800-Seryo93-20220817183000","replies":["c-Seryo93-20220830195800-Cannibal_Rat-20220830193800"]}}-->
  • Не рассматриваю. Киевская Русь у нас одно время именовалась Древнерусским государством, но всё равно оставалась наиболее узнаваемым вариантом. Seryo93 (о.) 19:58, 30 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220830195800","author":"Seryo93","type":"comment","level":8,"id":"c-Seryo93-20220830195800-Cannibal_Rat-20220830193800","replies":["c-Cannibal_Rat-20220830200700-Seryo93-20220830195800"]}}-->
    • Аналогия не вполне корректная: термин "Киевская Русь" существовал задолго до появления соответствующей статьи в википедии, и статья имела другое название крайне ограниченное время. Аннексия Крыма же называется в википедии присоединением с момента вышеупомянутого события и по сей день. Cannibal Rat (обс.) 20:07, 30 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220830200700","author":"Cannibal Rat","type":"comment","level":9,"id":"c-Cannibal_Rat-20220830200700-Seryo93-20220830195800","replies":["c-Seryo93-20220830201100-Cannibal_Rat-20220830200700"]}}-->
      • Она называется так (читателями) не на пустом месте, а "в продолжение" присоединения-1783.
        См. также случай с операцией США в Сирии: первоначально статья именовалась интервенцией (Интервенция США и их союзников в Сирии), но искали её всегда как операцию - и в итоге переименовали по ИС. Seryo93 (о.) 20:11, 30 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220830201100","author":"Seryo93","type":"comment","level":10,"id":"c-Seryo93-20220830201100-Cannibal_Rat-20220830200700","replies":["c-De_Riban5-20220902100200-Seryo93-20220830201100"]}}-->
        • Вполне себе… Google — так написано в Википедии, Википедия — так [якобы] ищут в Google (ВП:НУ). С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 10:02, 2 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220902100200","author":"De Riban5","type":"comment","level":11,"id":"c-De_Riban5-20220902100200-Seryo93-20220830201100","replies":["c-Seryo93-20220902103000-De_Riban5-20220902100200"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
          • А почему же тогда несмотря на название интервенция искали операцией? Так потому что это вовсе не зависит от того, что подсказывает Гугл. Seryo93 (о.) 10:30, 2 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220902103000","author":"Seryo93","type":"comment","level":12,"id":"c-Seryo93-20220902103000-De_Riban5-20220902100200","replies":[]}}-->

• • Во-первых, название совсем не обязательно должно быть нейтральным, во- вторых, и вариант с «аннексией» нейтральный не назовёшь. НеКакВсе (обс.) 04:04, 18 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220818040400","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":5,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220818040400-Bechamel-20220817152000","replies":["c-Bechamel-20220818081700-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220818040400","c-De_Riban5-20221019204100-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220818040400"]}}-->

• «Присоединение» по Вашим словам нейтральный термин, а «Аннексия» ненейтральный. ОК. А «Оккупация» тоже ненейтральный термин, да? То есть нейтральным Вы считаете вариант, который «узнаваемый» зрителями кремлевских СМИ, а все остальные варианты ненейтральные и неузнаваемые. Консенсус налицо. Bechamel (обс.) 08:17, 18 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220818081700","author":"Bechamel","type":"comment","level":6,"id":"c-Bechamel-20220818081700-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220818040400","replies":["c-Leokand-20220818084500-Bechamel-20220818081700"]}}-->
  • Безотносительно коннотационной окрашенности: «оккупация» — это состояние, оно может длиться сколь угодно долго; «присоединение» и «аннексия» — это разовое действие. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 08:45, 18 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220818084500","author":"Leokand","type":"comment","level":7,"id":"c-Leokand-20220818084500-Bechamel-20220818081700","replies":["c-Bechamel-20220818093900-Leokand-20220818084500"]}}-->

• Откуда следует такой вывод? Оккупация разве многоразовое действие? Сейчас Украина нанесла несколько ударов по Крыму и заявила, что будет его возвращать — это разовое действие? Bechamel (обс.) 09:39, 18 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220818093900","author":"Bechamel","type":"comment","level":8,"id":"c-Bechamel-20220818093900-Leokand-20220818084500","replies":["c-Leokand-20220818105900-Bechamel-20220818093900"]}}-->
  • Я не понял, о чём вы пишете. Повторяю: присоединение/аннексия произошло весной 2014 года — разовое действие. Оккуппация (если использовать термин) продолжается как минимум с 2014 по 2022 годы — состояние. Статья о 2014 годе, а не обо всём периоде с 2014 по 2022 год, значит термин «оккупация» не годится. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 10:59, 18 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220818105900","author":"Leokand","type":"comment","level":9,"id":"c-Leokand-20220818105900-Bechamel-20220818093900","replies":["c-Bechamel-20220818130900-Leokand-20220818105900"]}}-->

• • Почему «аннексия» — это разовое действие, а «оккупация» — это состояние? И из этого Вы делаете «вывод», что термин «оккупация» не годится. Я не понимаю такой аргумент. РФ считает событие присоединением, Украина считает оккупацией. Что тут разовое и что тут многоразовое? Почему аннексия не может быть состоянием, а оккупация может? Это вообще не аргумент. Bechamel (обс.) 13:09, 18 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220818130900","author":"Bechamel","type":"comment","level":10,"id":"c-Bechamel-20220818130900-Leokand-20220818105900","replies":["c-Seryo93-20220818131400-Bechamel-20220818130900"]}}-->
    • Состояние характеризуется тем, что описывает переменные свойства конкретного объекта. Состояние устойчиво до тех пор, пока над объектом не будет произведено действие; если над объектом будет произведено некоторое действие, его состояние может измениться. Так вот, события 2014 года это действия, изменившие состояние территории. Seryo93 (о.) 13:14, 18 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220818131400","author":"Seryo93","type":"comment","level":11,"id":"c-Seryo93-20220818131400-Bechamel-20220818130900","replies":[]}}-->

• Энтропия — широко используемый в естественных и точных науках термин <…>, обозначающий меру необратимого рассеивания энергии или бесполезности энергии (потому что не всю энергию системы можно использовать для превращения в какую-нибудь полезную работу).
  Так вот, события 2014 года в Украине, а также в Грузии 2008 — это бесполезная трата колосальной энергии (в т.ч. в Молдавском (т.е. в Украинском (?)/нероссийском) Приднестровье), которую можно было б потратить на газификацию окраин (нищей) великой России (?!?) …или где, как говорят в Одессе. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 20:41, 19 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221019204100","author":"De Riban5","type":"comment","level":6,"id":"c-De_Riban5-20221019204100-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220818040400","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220818150100-De_Riban5-20221019204100","c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220818092800-De_Riban5-20221019204100"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->

• • • • Вот именно поэтому Украина официально заявляет: Ошибочно называть Крым "аннексированным", правильно – "временно оккупированным" Россией, информирует Министерство по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Украины. Грустный кофеин (обс.) 15:01, 18 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220818150100","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":12,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220818150100-De_Riban5-20221019204100","replies":[]}}-->

• • Обе термина ненейтральны. «Присоединение» — вполне себе разумный компромисс между гораздо более ненейтральными «Воссоединением» и «Аннексией». НеКакВсе (обс.) 09:28, 18 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220818092800","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":7,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220818092800-De_Riban5-20221019204100","replies":["c-Bechamel-20220818143200-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220818092800","c-Stjn-20220818191100-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220818092800"]}}-->

• А я считаю, что Присоединение термин ненейтральный и полностью игнорирует насильственную природу действий РФ по захвату международно-признанной территории другого государства. Поэтому такой термин неточный, что противоречит ВП:ИС. Bechamel (обс.) 14:32, 18 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220818143200","author":"Bechamel","type":"comment","level":8,"id":"c-Bechamel-20220818143200-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220818092800","replies":[]}}-->

• • • Нам не нужно тут устраивать «разумных компромиссов». Нам нужно описывать ситуацию так, как описывают её наиболее авторитетные источники по вопросу. Они используют термин «аннексия» (и термин «оккупация»). stjn 19:11, 18 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220818191100","author":"Stjn","type":"comment","level":8,"id":"c-Stjn-20220818191100-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220818092800","replies":["c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220819042800-Stjn-20220818191100"]}}-->
      • Выше я уже писал, что, согласно ВП:ИС, название прежде всего должно быть не точным, а узнаваемым. Для русскоязычных читателей «Присоединение» таковым и является. Выше я приводил подтверждающие этот тезис примеры. Как и серьёзных источниках, так и в СМИ «Присоединение» используется значительно чаще и является более узнаваемым, выше это всё уже есть. Кстати, и в научных источниках вариантов с «Присоединением» намного больше. НеКакВсе (обс.) 04:28, 19 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220819042800","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":9,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220819042800-Stjn-20220818191100","replies":["c-Siradan-20220904071000-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220819042800"]}}-->
        • "название прежде всего должно быть не точным, а узнаваемым" — Вы вводите окружающих в заблуждение. ВП:ИС "Нередко для статьи бывает несколько подходящих названий. В этом случае редакторы выбирают лучшее название на основе консенсуса, исходя из соображений, которые изложены на этой странице". Ничего о приоритете узнаваемости над точностью нет. Siradan (обс.) 07:10, 4 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904071000","author":"Siradan","type":"comment","level":10,"id":"c-Siradan-20220904071000-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220819042800","replies":["c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220905130400-Siradan-20220904071000"]}}-->
          • Непосредственно в преамбуле правила написано, что «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым, и, по возможности, наименее неоднозначным», что однозначно отдаёт приоритет узнаваемости перед всеми остальными критериями (который в тексте правила перечислено пять). Замечу. что «точность» стоит 4 месте, а вот узнаваемость — на 1. Помимо этого, «Присоединение» отвечает требованиям критерия точности, как и «Аннексия» (являющаяся одной из разновидностей присоединения). НеКакВсе (обс.) 13:04, 5 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220905130400","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":11,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220905130400-Siradan-20220904071000","replies":["c-Siradan-20220905131100-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220905130400"]}}-->
            • Коллега НеКакВсе, я вам процитировал раздел ВП:ИС/Критерии, который подробно рассматривает вопрос определения уместных названий, а не упрощённо, как в преамбуле. Никаких "мест" у этих критериев нет — они равнозначны. Это даже не нумерованный список. Siradan (обс.) 13:11, 5 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220905131100","author":"Siradan","type":"comment","level":12,"id":"c-Siradan-20220905131100-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220905130400","replies":["c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220906071900-Siradan-20220905131100"]}}-->
              • В преамбуле указывается самое важное, и в данном случае это узнаваемость. Это подтверждается и практикой, иначе в руВики Суши назывались бы Суси (правильно по Поливанову), Алма-Ата - Алматы (так, как указано на картах Роскартографии), Гонконг именовался бы Санганом (как на тех же самых картах), и так далее, и тому подобное. НеКакВсе (обс.) 07:19, 6 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220906071900","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":13,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220906071900-Siradan-20220905131100","replies":["c-Siradan-20220906072300-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220906071900"]}}-->
                • "В преамбуле указывается самое важное" — Это ваша личная трактовка текста правила, не соответствующая по сути ни букве, ни духу правила. Siradan (обс.) 07:23, 6 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220906072300","author":"Siradan","type":"comment","level":14,"id":"c-Siradan-20220906072300-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220906071900","replies":["c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220908060500-Siradan-20220906072300"]}}-->
                  • К сожалению, наблюдается классический пример ВП:НЕСЛЫШУ. НеКакВсе (обс.) 06:05, 8 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220908060500","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":15,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220908060500-Siradan-20220906072300","replies":["c-Siradan-20220908061900-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220908060500"]}}-->
                    • Точно то же самое можно сказать и о вас, раз вы просто игнорируете тело правила. Siradan (обс.) 06:19, 8 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220908061900","author":"Siradan","type":"comment","level":16,"id":"c-Siradan-20220908061900-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220908060500","replies":[]}}-->

просто не надо путать название статьи, которое определяется узнаваемостью, и его характеристику (характеристика и название — вещи параллельные),
из той же оперы Аргументация о том, что события в Крыму попадают под юридическое определение аннексии — нужно разделять именование статьи и юридические определения (мухи и котлеты),
Узнаваемость: по этому названию читатель, поверхностно знакомый с предметной областью, не обязательно специалист в ней, сможет определить предмет статьи, т. е. котлеты,
а узнаваемость прямо вытекает из точности Точность: название однозначно определяет предмет статьи и отделяет его от других, т. е. котлеты от мух,
как было выше замечено: всякая аннексия есть присоединение, но не всякое присоединение есть аннексия.
Таким образом статьи про котлеты следует именовать Мухи?!? — Chevalier de Riban (обс.) 17:55, 20 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820175500","author":"De Riban5","type":"comment","level":1,"id":"c-De_Riban5-20220820175500-\u041a_\u0438\u0442\u043e\u0433\u0443._\u041c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435_Bechamel","replies":["c-Seryo93-20220820180900-De_Riban5-20220820175500"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->

• "Точность" там это про ВП:Н. См. также ВП:ТОЧНО. Seryo93 (о.) 18:09, 20 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820180900","author":"Seryo93","type":"comment","level":2,"id":"c-Seryo93-20220820180900-De_Riban5-20220820175500","replies":["c-De_Riban5-20220820200100-Seryo93-20220820180900"]}}-->
  • «При этом слово „Присоединение“ в контексте территориальных изменений только в отношении событий, связанных с историей России, встречается в названии, помимо обсуждаемой, как минимум 13 статей — это статьи Присоединение Украины к СССР (ВП:ОРЗАГ), Присоединение Чукотки к России, Присоединение Западной Украины к Украинской ССР, Присоединение Приамурья и Приморья к России, Присоединение Бессарабии и Северной Буковины к СССР, Присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии к СССР, Присоединение Прибалтики к СССР, Присоединение Западной Белоруссии к Белорусской ССР, Присоединение Хакасии к России, Присоединение Эстонии к СССР, Присоединение Самарканда к России, Присоединение Мерва к Российской империи, а также (!!!) Присоединение Крыма к Российской империи (1783)», а также Присоединение Закарпатской обл. (после оккупации), Присоединение Кёнигсберга/Калининграда (вследствие оккупации и аннексии Союзом ССР) — под обсуждаемую тему (котлеты) не подпадают. Поскольку в исторической перспективе (ретроспективе) их с натяжкой можно обозвать Присоединением на основании окончания боевых действий (оккупации, «деоккупации») и/или введения войск, т. е. оккупации, без применёния силы, но, как правило, с последующей капитуляцией и (!) подписанием мирного договора о признании отсоединения (утери) территории с последующим признанием (подавляющего) большинства стран, в т. ч. ООН. В нашем случае — оккупация Крыма (АРК) с последующей аннексией — ни один аспект не выдержан. Даже если боевые действия (война) закончены, как в ПМР (до 1940 территория УССР, т. е. в т. ч. uk:Подністров'я (УНР)), Южной Осетии, Абхазии — это не как не повод для Присоединения, материнская держава (Молдавия, Грузия) сначала должна признать отсоединение (Ломоносов: что убудет в одном месте — присовокупится в другом, т. е. присоединение не бывает без отсоединения). Германия (ФРГ) отказалась от территориальных претензий на Кёнигсбёрг только в 1970, но не отказалась от ГДР. Украина (незалежна) была признана УНР (правительством в экзиле) через год после провозглашения Независимости (см. чудное название первой статьи в списке), — через 70 лет.
    В нашем случае война не завершена. — Chevalier de Riban (обс.) 20:01, 20 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220820200100","author":"De Riban5","type":"comment","level":3,"id":"c-De_Riban5-20220820200100-Seryo93-20220820180900","replies":["c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220822112200-De_Riban5-20220820200100","c-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20220822213800-De_Riban5-20220820200100"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
    • Юридическое признание перехода территории никак не влияет на именование статьи. На международном уровне никто не оспаривает, что Окинава принадлежит Японии, Тибет — Китаю, Страсбург и Савойя — Франции, Гоа — Индии. Это никак не мешает существовать статьям «Аннексия Рюкю», «Китайская Аннексия Тибета», «Аннексия Савойи», «Аннексия Страсбурга», «Индийская аннексия Гоа (1961)». Согласно правилам Википедии, юридическое признание или непризнание перехода территории вообще никакого значения при именовании статей не имеет. НеКакВсе (обс.) 11:22, 22 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220822112200","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":4,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220822112200-De_Riban5-20220820200100","replies":["c-De_Riban5-20220822134600-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220822112200"]}}-->
      • Личное мнение (?) по поводу одного аспекта из совокупности (?!?):
        1) война — оккупация/деоккупация, ввод войск с неприменением силы (освобождение/присоединение Бессарабии… как результат оккупации и аннексии), 1а) окончание войны, 2) результаты — капитуляция, восстановление адм.-тер. и гос. устройства при деоккупации, 3) мирные соглашения о утрате/захвате (передаче, = отсоединение + присоединение) территории после войны (как назвать статью Группа советских оккупационных войск в Германии в 1950?!?), 4) обоюдное и (!) международное признание (как, например, присоединение о. Даманский к Китаю).
        Это никак не мешает существовать статьям «Аннексия Рюкю», «Китайская Аннексия Тибета»… — что мешает именовать статью Анексия Крыма (АРК)?!? С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 13:46, 22 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220822134600","author":"De Riban5","type":"comment","level":5,"id":"c-De_Riban5-20220822134600-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220822112200","replies":["c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220823101000-De_Riban5-20220822134600"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
        • Мешает правило об именовании статей. НеКакВсе (обс.) 10:10, 23 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220823101000","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":6,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220823101000-De_Riban5-20220822134600","replies":["c-De_Riban5-20220824071300-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220823101000"]}}-->
          • Правило? или их трактовка (буква/дух)? Для «Аннексия Рюкю», «Китайская Аннексия Тибета», «Аннексия Судет» тоже?!?
            Большинство правил являются в конечном счёте описательными, а не предписывающими. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 07:13, 24 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220824071300","author":"De Riban5","type":"comment","level":7,"id":"c-De_Riban5-20220824071300-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220823101000","replies":["c-Seryo93-20220827123200-De_Riban5-20220824071300"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
            • А как эти статьи узнаются? [28] - ни один их вариантов явно узнаваемым не является. [29] - Судеты спокойно проходят по ИС. [30] - по Тибету также нет явно узнаваемого названия (помимо того, что тут и "аннексия" и "присоединение" в принципе не подходят в общем-то, потому как это было НПГ в международно-признанных границах Китая). Seryo93 (о.) 12:32, 27 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220827123200","author":"Seryo93","type":"comment","level":8,"id":"c-Seryo93-20220827123200-De_Riban5-20220824071300","replies":[]}}-->
    • Приём и передач всегда осуществляются как минимум двумя сторонами, когда одна сторона передаёт, а другая — принимает. Присоединение территории, или её утрата — это не всегда результат договорённости двух сторон. -- Лобачев Владимир (обс.) 21:38, 22 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220822213800","author":"\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","type":"comment","level":4,"id":"c-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20220822213800-De_Riban5-20220820200100","replies":["c-De_Riban5-20220823090400-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20220822213800"]}}-->
      • Надеюсь вы согласитесь, что Присоединение Бессарабии (многозначное) происходило с участием двух сторон на основании результатов (п. 2) окончания (п. 1а) войны (п. 1) по мирному урегулированию (п. 3) с обязательной имплементацией всех сторон и третейских в т. ч. (п. 4). Мирное время (Крым 1954, Таганрог 1924/25, Дарьино-Ермаковка 1924/25 — 1944) не рассматриваем (в контексте мирного, т. е. не аналогии)? Или рассматриваем (в контексте 2-х сторон)?
        Реплика «Присоединение территории, или её утрата — это не всегда результат договорённости двух сторон» не совсем ясна. В мирное/военное время? Без [результата] договорённости? Меньше/больше сторон (одна/три…)? Стоит ли рассматривать присоединение [без референдума] Тувы (края Монголии, автономного государства (1911) – юридически под властью Пекина, а фактически – под покровительством России), каковая «была „под покровительством“ России (1914) - так же, как Хивинское ханство и Бухарский эмират» — en:Elbridge Durbrow: «первое публичное объяснение „полностью добровольного включения этого якобы независимого государства в Советский Союз“».
        Аннексия Судет (процесс/субпроцесс) произошла во время и как результат оккупации (процедуры). В Германии времен Третього рейха звалось (возможно) присоединением/воссоединением, также как захват немецко-румынскими войсками Бессарабии в 1941 г., т. е. под определение присоединение (см. пункты вначале) не подпадают. Поскольку СССР (УССР…) не признавала оккупированные территории отсоединеными/утраченными (в т. ч. Южную Бессарабию, Крым, Таганрог…). С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 09:04, 23 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220823090400","author":"De Riban5","type":"comment","level":5,"id":"c-De_Riban5-20220823090400-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20220822213800","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->

Считает, что никакой аннексии не было. Российская военная интервенция в Крыму в 2014 году хотя и противоречила международному праву, поскольку нарушила межгосударственный запрет на интервенцию, но аннексией не является, а наоборот — поддержка сецессии.^[1] Nikolai (обс.) 20:04, 26 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220826200400","author":"Nikolai","type":"comment","level":1,"id":"c-Nikolai-20220826200400-\u041c\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u043e\u0440\u0430_\u0413\u0430\u043c\u0431\u0443\u0440\u0433\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e_\u0443\u043d\u0438\u0432\u0435\u0440\u0441\u0438\u0442\u0435","replies":["c-De_Riban5-20220904134100-Nikolai-20220826200400","c-Seryo93-20220827122500-Nikolai-20220826200400"]}}-->

• Референдум о суверенитете Татарстана (1992): 6 августа 1990 года глава ВС РСФСР Борис Ельцин сделал в Уфе заявление: «мы говорим Верховному Совету, правительству Башкирии: вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить», которое в СМИ стало известно как «берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить» — народ и ВС (законодательное/представительское учреждение) автономии полагается не на законодательную базу (или на худой конец на международное право), а на высказывание какого-то оратора.
  Распад СССР#Украина: Некоторые украинские и российские исследователи считают, что данный референдум был проведён незаконно, так как на нём не был чётко задан вопрос о выходе Украины из состава СССР, а также были допущены другие нарушения… — ОРИСС. Некоторые украинские и российские исследователи, т. е. не Конституционный Суд Украины, а какие-то оригинальные исследователи (речь не идёт о Конституционном надзорном/контрольном органе РФ, который не имеет никакого дела до Украины). Всесоюзный референдум о сохранении СССР: Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных (независимых) республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?
  Всё это ВП:ОРИСС, также как разделы Оценки и, особенно, Критика во многих статьях Википедии. Мнение какого-то профессора (доктора уголовного права и доктора философии права) какого-то Гамбургского университета — это Оригинальное исследование. Оно абсолютно никак не влияет на государственное право Украины и (!) международное право. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 13:41, 4 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904134100","author":"De Riban5","type":"comment","level":5,"id":"c-De_Riban5-20220904134100-Nikolai-20220826200400","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->

• Всё это ни о чём. Узнаваемость не связана с тем, как это событие правильно/неправильно характеризовать - что уже писалось много много раз. Seryo93 (о.) 12:25, 27 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220827122500","author":"Seryo93","type":"comment","level":2,"id":"c-Seryo93-20220827122500-Nikolai-20220826200400","replies":["c-De_Riban5-20220827210200-Seryo93-20220827122500"]}}-->
  • …но вряд ли он узнаваем именно так, тут надо отдельно смотреть как его ищут, — где, в Google ( https://trends.google.com/ )?!? Вы/читатель (среднестатический) ищете статью в БРЭ (энциклопедии любой) по узнаваемости? (и как/кем она там определяется?) или по тому, как его ищут? (кто?) Или критерии наименования статей там вполне определённые?
    «Эти критерии следует рассматривать как цели (стандарты), к которым следует стремиться, а не как правила» (и дело тут, оказывается, вовсе не в ВСЕГОЛИШЬЭССЕ).
    Как среднестатический строитель (профессионал/любитель) пробуем задать поисковый запрос Черепашки в Google (можно в Википедии) — результаты впечатляют/обескураживают (а ищем мы en:Grinding wheel). Т. е. вместо искомых котлет мы получаем мухи. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 21:02, 27 августа 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220827210200","author":"De Riban5","type":"comment","level":3,"id":"c-De_Riban5-20220827210200-Seryo93-20220827122500","replies":["c-Seryo93-20220904140700-De_Riban5-20220827210200"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
    • У черепашек основное значение другое. Seryo93 (о.) 14:07, 4 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904140700","author":"Seryo93","type":"comment","level":4,"id":"c-Seryo93-20220904140700-De_Riban5-20220827210200","replies":["c-De_Riban5-20220904193300-Seryo93-20220904140700"]}}-->
      • Боюсь, что вы правы.
        Хотя здесь уместней говорить не о основном значении, а о многозначности термина. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 19:33, 4 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904193300","author":"De Riban5","type":"comment","level":5,"id":"c-De_Riban5-20220904193300-Seryo93-20220904140700","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->

• FYI Уважаемые коллеги. Приглашаю желающих обсудить возможность изменения правила ВП:ИС, которое снимет необходимость в будущем в подобных баталиях. Bechamel (обс.) 11:54, 3 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220903115400","author":"Bechamel","type":"comment","level":2,"id":"c-Bechamel-20220903115400-\u041f\u0440\u0438\u0433\u043b\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043a_\u043e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u044e","replies":["c-Seryo93-20220903135000-Bechamel-20220903115400"]}}-->
  • Вообще-то этой необходимости нет и по действующим правилам. Просто результат их применения не устраивает одну из сторон - но в первый раз что ли? Seryo93 (о.) 13:50, 3 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220903135000","author":"Seryo93","type":"comment","level":3,"id":"c-Seryo93-20220903135000-Bechamel-20220903115400","replies":["c-Bechamel-20220903140100-Seryo93-20220903135000","c-De_Riban5-20220904135800-Seryo93-20220903135000"]}}-->

• Цитата из обсуждаемого правила: «Нередко для статьи бывает несколько подходящих названий. В этом случае редакторы выбирают лучшее название на основе консенсуса» — где Вы видите консенсус в этом обсуждении? Покажите пальцем пожалуйста. Другого варианта кроме консенсуса правило не определяет. Вы считаете, что именовать подобные статьи надо так, как указано в провластных кремлевских источниках? ОК. Давайте впишем это в правило. Потому что консенсуса пока не получается и вряд ли получится. Bechamel (обс.) 14:01, 3 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220903140100","author":"Bechamel","type":"comment","level":4,"id":"c-Bechamel-20220903140100-Seryo93-20220903135000","replies":["c-Seryo93-20220903141700-Bechamel-20220903140100"]}}-->
  • 1) консенсус не означает всеобщего единогласного согласия; 2) требования непременно "морозить уши назло российским источника " в правиле точно нет, а если читатели ищут не так как кому-то хотелось бы - то, может, надо просто это принять ¯\_(ツ)_/¯ Seryo93 (о.) 14:17, 3 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220903141700","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-20220903141700-Bechamel-20220903140100","replies":["c-De_Riban5-20220903223700-Seryo93-20220903141700","c-Siradan-20220904070500-Seryo93-20220903141700"]}}-->
    • Pardon, где правила действующие? ««Эти критерии следует рассматривать как цели (стандарты), к которым следует стремиться, а не как правила»
      Консенсус — это из нескольких неправильных решений (присоединение (без отсоединения), отсоединение 1954 (с присоединением), присоединение 1783 (как результат аннексии)) более или менее приемлемое решение, которое впоследствии может быть пересмотрено на более или менее… которое, в свою очередь, впоследствии… С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 22:37, 3 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220903223700","author":"De Riban5","type":"comment","level":6,"id":"c-De_Riban5-20220903223700-Seryo93-20220903141700","replies":["c-Seryo93-20220904065900-De_Riban5-20220903223700"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
      • Тезис "Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. Вместе с тем создание ссылок на такие статьи должно быть простым и интуитивным." к этому не относится. По остальному писал выше - текущее название соответствует ИС в полной мере и его "недостаток" только в том, что оно не нравится "правильной стороне". Ну так это точно не критерий. Seryo93 (о.) 06:59, 4 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904065900","author":"Seryo93","type":"comment","level":7,"id":"c-Seryo93-20220904065900-De_Riban5-20220903223700","replies":[]}}-->
    • "консенсус не означает всеобщего единогласного согласия" — Коллега, вы что-то перепутали. ВП:КОНС "Наличие консенсуса не означает всеобщей поддержки выбранного решения. Это скорее означает, что все согласны «подчиниться» выбранному решению". В рамках данного обсуждения такого не наблюдается и близко. Siradan (обс.) 07:05, 4 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904070500","author":"Siradan","type":"comment","level":6,"id":"c-Siradan-20220904070500-Seryo93-20220903141700","replies":["c-Seryo93-20220904082700-Siradan-20220904070500"]}}-->
      • Это именно то, о чём я и говорил. Seryo93 (о.) 08:27, 4 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904082700","author":"Seryo93","type":"comment","level":7,"id":"c-Seryo93-20220904082700-Siradan-20220904070500","replies":["c-Siradan-20220904135900-Seryo93-20220904082700"]}}-->
        • Так нет консенсуса, о чём вы? Нет "согласия подчиниться выбранному решению". Siradan (обс.) 13:59, 4 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904135900","author":"Siradan","type":"comment","level":8,"id":"c-Siradan-20220904135900-Seryo93-20220904082700","replies":["c-Seryo93-20220904140600-Siradan-20220904135900"]}}-->
          • Там если прочитать далее, то можно многое прочитать. В том числе и про тех, кто «активно протестует против решения, но вынуждены ему подчиниться, чтобы не нарушать правила Википедии. (Могут найтись и активные противники достигнутого консенсуса, кто попытается действовать вопреки заведённым правилам)». Так вот, твердокаменное упорство «Бабы-Яги, настаивающей на принципиальном морожении ушей» отнюдь не означает отсутствие/недостижение консенсуса. Seryo93 (о.) 14:06, 4 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904140600","author":"Seryo93","type":"comment","level":9,"id":"c-Seryo93-20220904140600-Siradan-20220904135900","replies":["c-Siradan-20220904145000-Seryo93-20220904140600"]}}-->
            • Насколько я заметил, ни о каком нарушении правил речь не идёт, а вопрос, поднятый на форуме правил, касается как раз противоположной ситуации — слишком широкой трактовки правила. Siradan (обс.) 14:50, 4 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904145000","author":"Siradan","type":"comment","level":10,"id":"c-Siradan-20220904145000-Seryo93-20220904140600","replies":[]}}-->
• Тезис <…> к этому не относится. Не совсем понятно, основополагающие принципы и правила вам (лично) ни почём? Так это не тут обсуждается. …текущее название соответствует ИС в полной мере — абсолютно не соответствует, ни в малейшем. Именно поэтому тут открылось соотв. обсуждение, вроде как не первое. 1) Для начала прочитайте аргументы строронников переименования и попробуйте найти хоть один-единственный вразумительный контраргумент. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 13:58, 4 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904135800","author":"De Riban5","type":"comment","level":4,"id":"c-De_Riban5-20220904135800-Seryo93-20220903135000","replies":["c-Seryo93-20220904140600-De_Riban5-20220904135800"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
  • Ну то, что Вы не слышите аргументов не значит что их нет. Seryo93 (о.) 14:06, 4 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904140600","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-20220904140600-De_Riban5-20220904135800","replies":["c-De_Riban5-20220904195900-Seryo93-20220904140600"]}}-->
    • Оне есть, мы их слышим. Но этих контраргументов 1-2 …и сколько он повторен — стоит ли считать? В математике (и в логике): количество (голосов) не [всегда] соответствует качеству: регулярное возвращение к утверждениям и аргументам, которые разумный участник давно бы счёл опровергнутыми, неправильными или ошибочными… С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 19:59, 4 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904195900","author":"De Riban5","type":"comment","level":6,"id":"c-De_Riban5-20220904195900-Seryo93-20220904140600","replies":["c-Seryo93-20220904201100-De_Riban5-20220904195900"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
      • Точно ту же цитату я могу адресовать и "требованию точности" и "требованию нейтральности", не говоря уж про "априори не пользовать то, что используется [в том числе, ибо на деле не только ими] российскими СМИ". Seryo93 (о.) 20:11, 4 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220904201100","author":"Seryo93","type":"comment","level":7,"id":"c-Seryo93-20220904201100-De_Riban5-20220904195900","replies":[]}}-->

Присоединяюсь к мнению участника Bechamel и других, что слово присоединение не является консенсусным. — Ensirto (обс.) 19:01, 10 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220910190100","author":"Ensirto","type":"comment","level":1,"id":"c-Ensirto-20220910190100-\u041f\u0440\u0438\u0433\u043b\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u0435_\u043a_\u043e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u044e","replies":["c-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20220910203700-Ensirto-20220910190100"]}}-->

• Наоборот. На данный момент именно это слово уже довольно давно является консенсусным в названии данной статьи. -- Лобачев Владимир (обс.) 20:37, 10 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220910203700","author":"\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20220910203700-Ensirto-20220910190100","replies":["c-Nahabino-20220912081800-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20220910203700"]}}-->
  • ВП:ЛОККОНС. В актуальном обсуждении однозначной поддержки устаревшего консенсуса не наблюдается ни среди участников, ни среди АИ. И если среди участников перевес в сторону нового консенсуса пока небольшой, то информационные источники, утвердившие свою авторитетность, достаточно однозначно обозначают «аннексию» как термин, наиболее полно и объективно описывающий обсуждаемый процесс перехода власти в Крыму. Nahabino (обс.) 08:18, 12 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220912081800","author":"Nahabino","type":"comment","level":3,"id":"c-Nahabino-20220912081800-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20220910203700","replies":["c-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20220912082600-Nahabino-20220912081800"]}}-->
    • Это не важно. Пока явного консенсуса за новое название не будет, прежний консенсус сохраняется. И доказывать необходимость смены названия должен номинатор и его сторонники (а не наоборот). -- Лобачев Владимир (обс.) 08:26, 12 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220912082600","author":"\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","type":"comment","level":4,"id":"c-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20220912082600-Nahabino-20220912081800","replies":["c-Bechamel-20220912085700-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20220912082600","c-Nahabino-20220912094700-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20220912082600"]}}-->

• Ничего похожего в ВП:КОНС не сказано. Да и процедура переименования — это не про консенсус, а про аргументы сторон. Никакого консенсуса в прениях сторон сейчас нет. Постоянные попытки разных участников переименовать статью, тонны текста обсуждений, однозначно говорят, что текущее название статьи — это вовсе не консенсус. Bechamel (обс.) 08:57, 12 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220912085700","author":"Bechamel","type":"comment","level":5,"id":"c-Bechamel-20220912085700-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20220912082600","replies":[]}}-->
• Есть довольно чёткий консенсус актуальных авторитетных источников, и их консенсус имеет чёткий приоритет над любым «консенсусом» редакторов: ВП:НЕДЕМОКРАТИЯ довольно чётко ставит аргументацию и фактологию выше в приоритете принятия решений, чем какие бы то ни было голосования. При этом ВП:КММ достаточно однозначно проводит маршрут достижения нового консенсуса: старый «консенсус», даже поддерживаемый привыкшими к нему редакторами, должен уступить новому, если новый консенсус имеет чёткую поддержку в виде авторитетности предоставляемых источников. Nahabino (обс.) 09:47, 12 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220912094700","author":"Nahabino","type":"comment","level":5,"id":"c-Nahabino-20220912094700-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20220912082600","replies":["c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220913045200-Nahabino-20220912094700","c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220913045900-Nahabino-20220912094700"]}}-->
  • Эти источники проходят мимо важного аспекта ВП:ИС - узнаваемости. НеКакВсе (обс.) 04:52, 13 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220913045200","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":6,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220913045200-Nahabino-20220912094700","replies":[]}}-->
  • Про консенсус АИ вижу впервые, в вышеупомянутом правиле об этом ни слова. А вот о дискуссиях на профильных страницах — очень даже. НеКакВсе (обс.) 04:59, 13 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220913045900","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":6,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220913045900-Nahabino-20220912094700","replies":[]}}-->

Примечательно, что на мой аргумент от 10:17, 14 апреля 2022 контраргументов ещё не нашлось. Мы имеем документы пяти высших действующих институций в области международного права в пользу "аннексии" и до сих пор ни одного сопоставимого в пользу "присоединения". Точность и авторитетность против узнаваемости (2 к 1), при этом с узнаваемостью, как оказалось, не всё так однозначно:

Google:

- "аннексия крыма российской федерацией 2014" - 136.000 результатов в выдаче;

- "присоединение крыма к российской федерации 2014" - 186.000 результатов в выдаче.

Присоединение популярнее, но ненамного. 58% к 42%. Чтобы "побить" точность с авторитетностью, хорошо бы побольше.

Теперь Aol:

- "аннексия крыма российской федерацией 2014" - 1,240,000,000 результатов в выдаче;

- "присоединение крыма к российской федерации 2014" - 831,000,000 результатов в выдаче.

Здесь уже 60% против 40% в пользу аннексии.

Yahoo:

- "аннексия крыма российской федерацией 2014" - 703.000.000 результатов в выдаче;

- "присоединение крыма к российской федерации 2014" - 495.000.000 результатов в выдаче.

59% к 41% в пользу аннексии.

Другие поисковые системы не проверял. Нужно учитывать, что Google популярнее, чем Aol и Yahoo, хотя и они очень крупные. Думаю, в Яндексе будет гораздо больше в пользу "присоединения". Но в любом случае, тут даже с узнаваемостью крайне спорная ситуация, а чтобы в сложившейся ситуации опираться на неё, она должна быть железобетонной. Cementium (обс.) 22:34, 17 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220917223400","author":"Cementium","type":"comment","level":1,"id":"c-Cementium-20220917223400-\u0423\u0437\u043d\u0430\u0432\u0430\u0435\u043c\u043e\u0441\u0442\u044c_\u043a\u0430\u043a_\u0433\u043b\u0430\u0432\u043d\u044b\u0439_\u0430\u0440\u0433\u0443\u043c\u0435\u043d\u0442_\u043f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432_\u043f","replies":["c-Seryo93-20220920093600-Cementium-20220917223400","c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220922085300-Cementium-20220917223400","c-De_Riban5-20221003204100-Cementium-20220917223400"]}}-->

• Вы путаете выдачу (==употребляемость в источниках) с узнаваемостью (по какому именно варианту ищут). Seryo93 (о.) 09:36, 20 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220920093600","author":"Seryo93","type":"comment","level":2,"id":"c-Seryo93-20220920093600-Cementium-20220917223400","replies":["c-Stjn-20220930132400-Seryo93-20220920093600"]}}-->
  • Только Википедия тоже формирует то, по каким вариантам будут искать пользователи. Поэтому этот аргумент в принципе особым аргументом не является, узнаваемость должна оцениваться по употреблению в источниках, а не по каким-то эфемерным метрикам типа гугл-запросов. stjn 13:24, 30 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220930132400","author":"Stjn","type":"comment","level":3,"id":"c-Stjn-20220930132400-Seryo93-20220920093600","replies":["c-Seryo93-20221001180100-Stjn-20220930132400"]}}-->
    • Интервенцию США в Сирии искали операцией, хотя ВП именовала интервенцией. И переименовали из международно-правового названия в узнаваемое, но "неконкретное". Seryo93 (о.) 18:01, 1 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221001180100","author":"Seryo93","type":"comment","level":4,"id":"c-Seryo93-20221001180100-Stjn-20220930132400","replies":[]}}-->
• Коллега, а насколько Вы глубоко проверяли результаты этой выдачи? В особенности, если пойти дальше первых страниц поиска. Например, в Yahoo по запросу «аннексия Крыма Российской Федерацией 2014» выдаёт всё подряд — статью в английской Википедии, статью в Циклопедии с заголовком «присоединение» и даже посты во Вконтакте вроде этого, в которых слова «аннексия» вообще отсутствует. НеКакВсе (обс.) 08:53, 22 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220922085300","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20220922085300-Cementium-20220917223400","replies":[]}}-->
• Эт даже не главный аргумент, а как бы единственный. Да и аргумент ли?
  С учетом того, что Википедия прямо влияет на т.наз. узнаваемость …натянутую РКН. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 20:41, 3 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221003204100","author":"De Riban5","type":"comment","level":2,"id":"c-De_Riban5-20221003204100-Cementium-20220917223400","replies":["c-Seryo93-20221003204300-De_Riban5-20221003204100"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
  • Не влияет же. Сирийская операция США искалась так даже когда викистатья звалась интервенцией. Seryo93 (о.) 20:43, 3 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221003204300","author":"Seryo93","type":"comment","level":3,"id":"c-Seryo93-20221003204300-De_Riban5-20221003204100","replies":[]}}-->

Итак, время расставляет все по местам. Сейчас очевидно, что аннексия Крыма не была каким-то уникальным событием в новейшей истории России, но открыла путь к новым аннексиям. Примерно также, как Аннексия Судет открыла дорогу к новым и новым завоеваниям нацисткой Германии. Сегодня, 30 сентября 2022 года, Путин объявил о аннексии еще четырех украинских регионов, о чем уже есть статья Аннексия оккупированных территорий Украины (2022). Скоро выйдет вал АИ об этом, где данные события будут однозначно называться «аннексией» и можно с крайне высокой уверенностью говорить, что статья о нынешней аннексии украинских регионов будет иметь в своем названии слово "Аннексия". Однако, необходимо единообразие в обозначении событий 2014 и 2022 годов, так как в АИ, подходящих под ВП:УКР-СМИ, и захват Крыма, и захват еще четырёх украинских регионов, будет называться "аннексией". Будет огромным ВП:ОРИСС вопреки этим АИ называть события в Крыму "присоединение", а ситуацию с другими украинскими регионами "аннексией". Также весьма очевидно, что в силу уникальности всех данных событий для новейшей истории и наличия диктаторского режима в России пытаться догматически следовать ВП:ИС в таких жизненно важных вопросах для российского режима бессмысленно. Поэтому предлагаю либо подводить итог о переименовании статьи Присоединение Крыма к Российской Федерации прямо сейчас, ну или подождать пару недель, пока не выйдут пачки новых АИ о последних событиях, и все равно подвести итог о переименовании статьи. Исход данной номинации уже предрешен. — Грустный кофеин (обс.) 13:19, 30 сентября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20220930131900","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900-\u041a_\u043e\u043a\u043e\u043d\u0447\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u043c\u0443_\u0438\u0442\u043e\u0433\u0443._\u0410\u043d\u043d\u0435\u043a\u0441\u0438\u044f_\u043d\u043e\u0432\u044b\u0445_\u0443\u043a\u0440\u0430","replies":["c-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20221001122400-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","c-Seryo93-20221001180400-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","c-Tynda-20221002084200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","c-De_Riban5-20221002100900-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","c-De_Riban5-20221002230500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","c-Seryo93-20221008214700-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","c-Benda-20221021225400-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","c-Benda-20221021225800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","c-\u041e\u0440\u043a\u0440\u0438\u0441\u0442-20221027202600-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","c-\u0410\u0440\u043e\u0433\u0430\u0440\u043e\u0440-20221202202100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","c-Nahabino-20230215113500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","c-Seryo93-20230221145800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","c-Peter_Porai-Koshits-20230511210600-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","c-De_Riban5-20230519103700-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","c-\u0421\u0430\u0448\u0430_333-20230609142100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","c-Pannet-20230612172100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","c-Retimuko-20230612174400-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900"]}}-->

• «пытаться догматически следовать ВП:ИС». Любое нарушение правил Википедии, в том числе исходя из «политической коньюктуры», недопустимо. — Лобачев Владимир (обс.) 12:24, 1 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221001122400","author":"\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20221001122400-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","replies":["c-Manyareasexpert-20221001122700-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20221001122400","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221001123400-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20221001122400"]}}-->
  • Давайте же следовать Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи. Manyareasexpert (обс.) 12:27, 1 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221001122700","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":3,"id":"c-Manyareasexpert-20221001122700-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20221001122400","replies":[]}}-->
  • Я не призываю нарушать правила Википедии. Я обращаю внимание, что существуют аргументы из ВП:УЗН-ДРУГИЕ, которые в упор не слышат некоторые участники, ибо ВП:ПРОТЕСТ. Грустный кофеин (обс.) 12:34, 1 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221001123400","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221001123400-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20221001122400","replies":["c-Manyareasexpert-20221001131300-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221001123400","c-Seryo93-20221001180800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221001123400"]}}-->
    • Я посмотрел ВП:ИС. Там именование в АИ стоит в качестве основного критерия для выбора названия. Manyareasexpert (обс.) 13:13, 1 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221001131300","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":4,"id":"c-Manyareasexpert-20221001131300-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221001123400","replies":["c-Seryo93-20221001180000-Manyareasexpert-20221001131300","c-Manyareasexpert-20221001212900-Manyareasexpert-20221001131300"]}}-->
      • Вы плохо смотрели. Приоритет там дан узнаваемости. Из встречаемых в АИ – ну так и присоединение в них встречается. Seryo93 (о.) 18:00, 1 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221001180000","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-20221001180000-Manyareasexpert-20221001131300","replies":["c-Manyareasexpert-20221001192600-Seryo93-20221001180000"]}}-->
        • Цитирую Выбор названия статьи. Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи. И только если Нередко для статьи бывает несколько подходящих названий, тогда В этом случае редакторы выбирают лучшее название ... исходя из соображений, которые изложены на этой странице. Manyareasexpert (обс.) 19:26, 1 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221001192600","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":6,"id":"c-Manyareasexpert-20221001192600-Seryo93-20221001180000","replies":["c-Seryo93-20221001192900-Manyareasexpert-20221001192600"]}}-->
          • Так у нас как раз «для статьи бывает несколько подходящих названий». Присоединение - одно из них. Seryo93 (о.) 19:29, 1 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221001192900","author":"Seryo93","type":"comment","level":7,"id":"c-Seryo93-20221001192900-Manyareasexpert-20221001192600","replies":["c-Manyareasexpert-20221001193500-Seryo93-20221001192900"]}}-->
            • Сколько современных русскоязычных независимых АИ используют "Присоединение"? Manyareasexpert (обс.) 19:35, 1 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221001193500","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":8,"id":"c-Manyareasexpert-20221001193500-Seryo93-20221001192900","replies":["c-Seryo93-20221001194300-Manyareasexpert-20221001193500"]}}-->
              • Правила именования статей не требуют нейтральности источников, так что Ваши цензурнве критерии (особенно про сферическую в вакууме "независимость", которой в укрконфликте просто нет) тут не работают. Seryo93 (о.) 19:43, 1 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221001194300","author":"Seryo93","type":"comment","level":9,"id":"c-Seryo93-20221001194300-Manyareasexpert-20221001193500","replies":["c-Manyareasexpert-20221001194600-Seryo93-20221001194300"]}}-->
                • Как только наступает пора перейти к конкретике "покажите ваши источники" - всеми силами уклоняемся. Что и требовалось доказать. Manyareasexpert (обс.) 19:46, 1 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221001194600","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":10,"id":"c-Manyareasexpert-20221001194600-Seryo93-20221001194300","replies":["c-Seryo93-20221001201400-Manyareasexpert-20221001194600"]}}-->
                  • да пожалуйста. Seryo93 (о.) 20:14, 1 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221001201400","author":"Seryo93","type":"comment","level":11,"id":"c-Seryo93-20221001201400-Manyareasexpert-20221001194600","replies":["c-Manyareasexpert-20221001202300-Seryo93-20221001201400"]}}-->
                    • Как только в посредничестве стали использовать более авторитетные и независимые источники - дела в посредничестве значительно улучшились. Manyareasexpert (обс.) 20:23, 1 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221001202300","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":12,"id":"c-Manyareasexpert-20221001202300-Seryo93-20221001201400","replies":["c-Seryo93-20221001204900-Manyareasexpert-20221001202300"]}}-->
                      • Фиксирую неслышу. Источник с присоединением я привёл, нейтральность источников для названий (как и самих названий) не требуется. А про цензурный запрет источников скажу так - "кролик был очень воспитанный" Seryo93 (о.) 20:49, 1 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221001204900","author":"Seryo93","type":"comment","level":13,"id":"c-Seryo93-20221001204900-Manyareasexpert-20221001202300","replies":["c-Manyareasexpert-20221001205500-Seryo93-20221001204900"]}}-->
                        • Достаточно указания на то, какое название находят правильным использовать более авторитетные и независимые АИ. Manyareasexpert (обс.) 20:55, 1 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221001205500","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":14,"id":"c-Manyareasexpert-20221001205500-Seryo93-20221001204900","replies":["c-Seryo93-20221001212700-Manyareasexpert-20221001205500"]}}-->
                          • Опять неслышу. Не "правильность", не "точность" никакая, а узнаваемость. Градации АИ для оной узнаваемости нет. Seryo93 (о.) 21:27, 1 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221001212700","author":"Seryo93","type":"comment","level":15,"id":"c-Seryo93-20221001212700-Manyareasexpert-20221001205500","replies":[]}}-->
      • Вы опять пытаетесь конструктивных редакторов запутать. Manyareasexpert (обс.) 21:29, 1 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221001212900","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":5,"id":"c-Manyareasexpert-20221001212900-Manyareasexpert-20221001131300","replies":[]}}-->
    • Протест тут только у Вас, что ищут не так как Вам очень бы хотелось. Ну так такой аргумент уже был «послан лесом», да в корзину выброшен прямо отвергнут. Как и аргумент о «названии статьи по международному праву» и « Давайте называть вещи своими именами, а не стараться чтобы никого не обидеть. Наша задача дать точное объективное описание» (цитата из одного из «голосов» против переименования интервенции в операцию). Seryo93 (о.) 18:08, 1 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221001180800","author":"Seryo93","type":"comment","level":4,"id":"c-Seryo93-20221001180800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221001123400","replies":["c-Siradan-20221001181000-Seryo93-20221001180800"]}}-->
      • Вы ЭП нарушаете. Siradan (обс.) 18:10, 1 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221001181000","author":"Siradan","type":"comment","level":5,"id":"c-Siradan-20221001181000-Seryo93-20221001180800","replies":["c-Seryo93-20221001181200-Siradan-20221001181000"]}}-->
        • Починил. Seryo93 (о.) 18:12, 1 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221001181200","author":"Seryo93","type":"comment","level":6,"id":"c-Seryo93-20221001181200-Siradan-20221001181000","replies":[]}}-->
• Ничего он не предрешён. Как кстати, и сохранение названия той статьи: если русскоязычные будут несколько лет искать то присоединением, то и переименовать возможно будет, как то и было с сирийской интервенцией США: переименовали из международно-правово-корректного названия в узнаваемое. Ещё раз: утром деньги (узнаваемость), вечером стулья. Не наоборот. Seryo93 (о.) 18:04, 1 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221001180400","author":"Seryo93","type":"comment","level":2,"id":"c-Seryo93-20221001180400-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002051700-Seryo93-20221001180400"]}}-->
  • Вы видимо вовсе не услышали то, что я хотел донести, однако опять примерно в двадцатый или тридцатый раз повторили одно и тоже - что является тактикой Ad nauseam и не является валидным аргументом.
    Еще раз, есть новая статья Аннексия оккупированных территорий Украины (2022). И название этой статьи не опиралось на то, как в России искали эту статью. А к названию статьи про события в Крыму 2014 года нужно использовать те же подходы и критерии, что и для описания текущих событий - это суть одна и та же война, а в России тот же президент, что был и тогда. Грустный кофеин (обс.) 05:17, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002051700","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002051700-Seryo93-20221001180400","replies":["c-Seryo93-20221002063400-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002051700"]}}-->
    • Вы тоже не услышали, о чём я хотел донести. Есть произошедше пару дней назад новостное событие (о котором по этому факту говорить об устоявшейся узнаваемости не приходится), названное "по описательному названию". Но если по прошествии времени выяснится, что читатели ищут его по-другому, то можно будет переименовать. Это связано с узнаваемостью и только с ней, а вовсе не с "режимами" , "точностью" и прочей лирикой. Точное название явления интервенция США и их союзников в Сирии, а узнаваемое – военная операция США и их союзников в Сирии. Seryo93 (о.) 06:34, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002063400","author":"Seryo93","type":"comment","level":4,"id":"c-Seryo93-20221002063400-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002051700","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002065500-Seryo93-20221002063400"]}}-->
      • Я процитирую итог Википедия:К переименованию/30 сентября 2022#Аннексия оккупированных территорий Украины (2022) -> Присоединение ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей к Российской Федерации: «Да, для кого-то это может быть «присоединение», «воссоединение» или даже «возвращение в родную гавань», но по авторитетным источникам — это аннексия». И необходимо последовательно применять этот подход ко всем новейшим российским аннексиям. Грустный кофеин (обс.) 06:55, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002065500","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002065500-Seryo93-20221002063400","replies":["c-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20221002070100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002065500"]}}-->
        • В авторитетных источниках можно найти всё. Вопрос в выборе этих источников. И тут многое зависит от политической позиции участника: прозападной или пророссийской. -- Лобачев Владимир (обс.) 07:01, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002070100","author":"\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","type":"comment","level":6,"id":"c-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20221002070100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002065500","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002071100-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20221002070100","c-De_Riban5-20221002133900-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20221002070100"]}}-->
          • Российские провластные источники не являются авторитетными - см. ВП:УКР-СМИ. Аналогично Википедия не опирается на источники КНДР для описания Корейской войны или описания политического режима в Северной Корее.
            Да, можно сказать, что российские провластные источники до 24 февраля 2022 года обладают какой-то авторитетностью, а после - нет. Это на самом деле будет весьма слабая позиция, учитывая тот факт, что российская официальная позиция по войне в Украине с 2014 по 2022 строилась на отрицании фактов. Однако уже в наше время возникает парадокс - новые западные источники по войне в Украине (в том числе по аннексии Крыма) будут авторитетными и в дальнейшем, а провластные российские - уже нет, ведь ВП:УКР-СМИ. Более того, в принципе большая ошибка ставить на одну полку российские и западные источники как нечто равноценное, это ложный баланс нарушающий ВП:МАРГ и ВП:ВЕС. Грустный кофеин (обс.) 07:11, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002071100","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":7,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002071100-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20221002070100","replies":[]}}-->
          • И тут многое зависит от политической позиции участника: прозападной или пророссийской. Здесь как раз нет. У нас не какой-нибудь новостной интернет-портал, а прежде всего энциклопедия. И академические независимые источники имеют примат над вашими/невашими источниками, мнениями, узнаваемостью/неузнаваемостью (натянутой также как псевдорезульты псевдореферендумов). Политическая составляющая должна полностью игнорироваться — у нас не Роскомнадзор …и не Министерство пропаганды. Выбор идет не между российскими/проросийскими и западными/прозападными, а уклон больше идет от бесправного (абсолютно) попирания гос. (в т.ч. своего) и международного права в пользу правового поля. — Chevalier de Riban (обс.) 13:39, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002133900","author":"De Riban5","type":"comment","level":7,"id":"c-De_Riban5-20221002133900-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20221002070100","replies":["c-Seryo93-20221002071300-De_Riban5-20221002133900"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
            • И снова всё что угодно кроме соображений по ИС. События 2022, произошедшие пару дней назад, никак не могут расматриваться по критериям узнаваемости, так что этот пример тут мимо. Seryo93 (о.) 07:13, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002071300","author":"Seryo93","type":"comment","level":8,"id":"c-Seryo93-20221002071300-De_Riban5-20221002133900","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002071900-Seryo93-20221002071300"]}}-->
              • Еще раз. Вы догматически говорите одно и тоже десятки раз на протяжении нескольких месяцев, не слыша абсолютно никаких аргументов. Вы не замечаете итога Википедия:К переименованию/30 сентября 2022#Аннексия оккупированных территорий Украины (2022) -> Присоединение ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей к Российской Федерации, вы не замечаете никаких новых аргументов, однако упорно повторяете одни и те же фразы ВП:ПОКРУГУ. Вероятно на этой странице с вами нет смысла дальше вести диалог, все что у вас было сказать по существу - вы уже сказали множество раз за последние полгода. Грустный кофеин (обс.) 07:19, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002071900","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":9,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002071900-Seryo93-20221002071300","replies":["c-Seryo93-20221002072800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002071900"]}}-->
                • Внезапно, номинация по "аргументам" "а в договоре так" невалидна, как это и было с мартовской'14 года номинацией на "воссоединение". Что это доказывает? Seryo93 (о.) 07:28, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002072800","author":"Seryo93","type":"comment","level":10,"id":"c-Seryo93-20221002072800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002071900","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002082600-Seryo93-20221002072800"]}}-->
                  • Эта номинация демонстрирует как должны называться статьи путинских "присоединениях" с акцентом на то, что «по авторитетным источникам — это аннексия». И данный итог как-то обошелся без эфемерных метрик типа гугл-запросов россиян. Грустный кофеин (обс.) 08:26, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002082600","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":11,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002082600-Seryo93-20221002072800","replies":["c-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20221002084000-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002082600"]}}-->
                    • Россияне здесь не должны фигурировать. Только русскоязычные запросы нас могут интересовать, не зависимо от страны проживания. -- Лобачев Владимир (обс.) 08:40, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002084000","author":"\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","type":"comment","level":12,"id":"c-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20221002084000-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002082600","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002084400-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20221002084000"]}}-->
                      • Так как среди русскоязычных большинство - россияне, то де-факто предлагается называть статьи по подобным темам исключительно опираясь на то, как их ищут большинство россиян. Грустный кофеин (обс.) 08:44, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002084400","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":13,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002084400-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20221002084000","replies":["c-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20221002085200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002084400"]}}-->
                        • А Вы предлагаете вообще игнорировать русскоязычную аудиторию, для которой и создан русский раздел, по политическим мотивам? -- Лобачев Владимир (обс.) 08:52, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002085200","author":"\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","type":"comment","level":14,"id":"c-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20221002085200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002084400","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002085900-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20221002085200"]}}-->
                          • Если бы я игнорировал русскоязычную аудиторию, я бы не работал в этом разделе. Грустный кофеин (обс.) 08:59, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002085900","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":15,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002085900-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20221002085200","replies":[]}}-->
• Вполне очевидно, что ситуации 2014 и 2022 года сильно отличаются. Переход под контроль России Крыма происходил практически бескровно, при массовой поддержке населения Крыма и фактическом отсутствии вооруженного сопротивления со стороны украинских силовых структур. В 2022 году имеет место быть полномасштабная война. Далее, по Крыму за 8 лет сформировался пул источников, которые можно и нужно анализировать, дабы решить вопрос именования статьи исходя из принципа узнаваемости. По ситуации 2022 года, корпус источников попросту не сложился, событие еще даже окончательно не произошло. Tynda (обс.) 08:42, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002084200","author":"Tynda","type":"comment","level":2,"id":"c-Tynda-20221002084200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002085800-Tynda-20221002084200"]}}-->
  • Вся разница между Крымом 2014 и другими регионами в 2022 - что Украина в 2014 не готовилась к войне с Россией, а к 2022 подготовилась. Однако сама процедура аннексии - с захватом украинских территорий, проведением фальсифицированных референдумов, церемонией в Георгиевском зале Кремля с представителями "новых субъектов" федерации - которые получили власть от российских военных, с решением Конституционного суда о "законности" этого, последующее голосование в Думе - это все происходит абсолютно по тому же шаблону. И также как в 2014 году абсолютное большинство стран мира не признали аннексию Крыма - Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 68/262 - то и в 2022 году стоит ожидать аналогичной резолюции (и она не заставит себя ждать). И "присоединение" Крыма это непосредственный предшественник нынешних событий по юго-восточным областям Украины, с юридической стороны и для России, и для Украины с Западом они абсолютно идентичны.
    Более того, сейчас преамбула статьи Присоединение Крыма к Российской Федерации уже звучит как: «не признанная большей частью международного сообщества аннексия[56][57] Россией в феврале-марте 2014 года части Крымского полуострова, расположенной в пределах административных границ регионов Украины — Автономной Республики Крым и города Севастополя» - то есть уже в самой статье о крымских событиях достигнут консенсус, что это аннексия. Более того, в августе 2022 года был отменен печально известный пункт 4 ВП:УКР-FAQ, который запрещал использовать относительно крымских событий термин "аннексия" вне цитат (что было продавлено старым составом посредников в 2014-2016 годах).
    И речь идет о том, чтобы название статьи о событиях в Крыму соответствовали и аналогичным событиям 2022 года, и уже именованию этих событий в статьях. Грустный кофеин (обс.) 08:58, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002085800","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002085800-Tynda-20221002084200","replies":["c-Tynda-20221002094500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002085800"]}}-->
    • Коллега, как там церемониально Путиным оформлялся переход территорий - для нас вообще не имеет никакого значения. Что до преамбулы, то Вам уже много раз выше писали, что нужно разделять понятия "как терминологически правильно" и "как узнаваемо". У нас огромное количество статей, которые называются в противоречии с терминологически правильным наименованием, потому что "неправильное" наименование более распространено. Tynda (обс.) 09:45, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002094500","author":"Tynda","type":"comment","level":4,"id":"c-Tynda-20221002094500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002085800","replies":["c-Manyareasexpert-20221002094800-Tynda-20221002094500"]}}-->
      • Это неправильно. Цитирую Выбор названия статьи. Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи. И только если Нередко для статьи бывает несколько подходящих названий, тогда В этом случае редакторы выбирают лучшее название ... исходя из соображений, которые изложены на этой странице. Manyareasexpert (обс.) 09:48, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002094800","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":5,"id":"c-Manyareasexpert-20221002094800-Tynda-20221002094500","replies":["c-Seryo93-20221002095100-Manyareasexpert-20221002094800"]}}-->
        • Вам на это уже отвечали. Тут несколько подходящих названий. И одно из них - нынешнее. Seryo93 (о.) 09:51, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002095100","author":"Seryo93","type":"comment","level":6,"id":"c-Seryo93-20221002095100-Manyareasexpert-20221002094800","replies":["c-Manyareasexpert-20221002100100-Seryo93-20221002095100","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002101600-Seryo93-20221002095100"]}}-->
          • Это ничего что несколько. Никогда не может быть все одинаково, всегда есть какие-то отклонения. Для итога нам важно знать, что подавляющее большинство независимых от РФ современных авторитетных источников используют "Аннексия". Manyareasexpert (обс.) 10:01, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002100100","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":7,"id":"c-Manyareasexpert-20221002100100-Seryo93-20221002095100","replies":["c-Seryo93-20221002100500-Manyareasexpert-20221002100100"]}}-->
            • А это уже подмена узнаваемости встречаемостью, причём строго в рамках удобных источников стороны конфликта. Так что мимо. Seryo93 (о.) 10:05, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002100500","author":"Seryo93","type":"comment","level":8,"id":"c-Seryo93-20221002100500-Manyareasexpert-20221002100100","replies":["c-Manyareasexpert-20221002100700-Seryo93-20221002100500"]}}-->
              • Нет, это Вы опять переходите с темы на тему с целью затягивания обсуждения. Manyareasexpert (обс.) 10:07, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002100700","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":9,"id":"c-Manyareasexpert-20221002100700-Seryo93-20221002100500","replies":["c-Seryo93-20221002101700-Manyareasexpert-20221002100700"]}}-->
                • Затягивают тему тут сторонники политизированногт морожения ушей, никак не желающие принять тот факт, что нынешнее название полностью соответствует все правилам. Seryo93 (о.) 10:17, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002101700","author":"Seryo93","type":"comment","level":10,"id":"c-Seryo93-20221002101700-Manyareasexpert-20221002100700","replies":[]}}-->
          • Еще раз, прочитаем цитату вместе: Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи.
            Проблема в том, что те русскоязычные источники по событиям в Крыму, которые отрицают аннексию, скорее всего просто не будут авторитетными. А "приличные" русскоязычные источники, которые не пытаются доказать путинскую позицию, однако существуют в рамках цензуры - вроде условного Коммерсанта - не могут быть определяющими в этом вопросе. Словом, чем меньше заниматься подменой положений многократно цитированного ВП:ИС, чем меньше уходить в ВП:ПРОТЕСТ, и чем меньше ходить ВП:ПОКРУГУ, то тем быстрее это обсуждение завершится. Грустный кофеин (обс.) 10:16, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002101600","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":7,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002101600-Seryo93-20221002095100","replies":["c-Seryo93-20221002102000-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002101600"]}}-->
            • Вы не поняли, авторитетность относительна и в вопросе ИС градации источников нет. Советские источники, к примеру, общепринято были пропагандистскими, но от этого родившееся из них название Великая Отечественная война не перестаёт быть валидным вариантом. Seryo93 (о.) 10:20, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002102000","author":"Seryo93","type":"comment","level":8,"id":"c-Seryo93-20221002102000-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002101600","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002102300-Seryo93-20221002102000"]}}-->
              • Вы уже говорили про "Великую Отечественную войну" 4 апреля, 15 апреля, 1 мая. Все ответы вами уже были получены на этот счет в прошлых обсуждениях, пожалуйста не ходите ВП:ПОКРУГУ. Грустный кофеин (обс.) 10:23, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002102300","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":9,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002102300-Seryo93-20221002102000","replies":["c-Seryo93-20221002102600-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002102300"]}}-->
                • Вот и не ходите по кругу. Потому что я и на те ответы давал ответы. В частности, никаких нескольких десятилетий узнаваемости тут не требуется, Сирия тому порукой. Seryo93 (о.) 10:26, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002102600","author":"Seryo93","type":"comment","level":10,"id":"c-Seryo93-20221002102600-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002102300","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002103600-Seryo93-20221002102600"]}}-->
                  • Просто поймите, что согласно Википедия:Консенсус - Наличие консенсуса не означает всеобщей поддержки выбранного решения. Вы высказали абсолютно все свои аргументы еще несколько месяцев назад, после чего упорно повторяете одно и тоже множество раз подряд. У меня уже нет сомнений, что сколько бы эта не длилась дискуссия, вы будете делать тоже самое - повторяя вновь и вновь одно и тоже. Это хотя и печально, но не является непреодолимой преградой для изменения прежнего консенсуса, навязанного Ваджрапани и ко, ввиду новых обстоятельств. Грустный кофеин (обс.) 10:36, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002103600","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":11,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002103600-Seryo93-20221002102600","replies":["c-Seryo93-20221002105000-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002103600","c-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20221002122600-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002103600"]}}-->
                    • Это говорит и о том, что одного лишь ПРОТЕСТа против соответствующего правилам названия недостаточно для "неконсенсусности". Seryo93 (о.) 10:50, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002105000","author":"Seryo93","type":"comment","level":12,"id":"c-Seryo93-20221002105000-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002103600","replies":[]}}-->
                    • Тут ещё важно, чтобы под флагом борьбы с «консенсусом, навязанным Ваджрапани», никто не навязывал «свой личный консенсус». -- Лобачев Владимир (обс.) 12:26, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002122600","author":"\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","type":"comment","level":12,"id":"c-\u041b\u043e\u0431\u0430\u0447\u0435\u0432_\u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440-20221002122600-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002103600","replies":[]}}-->
• События 2022, произошедшие пару дней назад (а также 2014, 2014-2022, а также 2008), никак не могут расматриваться по критериям узнаваемости, поскольку критерии узнаваемости натянутые Роскомнадзором (и театром одного актера зрителя) и не являются валидными/значимыми по причине, подмеченной Тимуром Федоровым — это баг Гугла, равно как и псевдорезультаты псевдореферендумов. По ним абсолютно никаких значимых оценок определить нельзя. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 10:09, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002100900","author":"De Riban5","type":"comment","level":2,"id":"c-De_Riban5-20221002100900-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","replies":["c-Seryo93-20221002101500-De_Riban5-20221002100900","c-De_Riban5-20221008211300-De_Riban5-20221002100900","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002202500-De_Riban5-20221002100900"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
  • Эти критерии к РКН отношения не имеют ну вот совсем. И если бы Вы читали обсуждение, то поняли бы что ни на что тут РКН не влияет. БРЭшная аннексия Крыма РИ всегда искалась присоединением. Осуждавшаяся Россией интервенция Штатов в Сирии всегда искалась операцией. Даже несмотря на статью в ВП. А выдача гугла не имеет отношения к тому, что в него вбивают. Seryo93 (о.) 10:15, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002101500","author":"Seryo93","type":"comment","level":3,"id":"c-Seryo93-20221002101500-De_Riban5-20221002100900","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002101800-Seryo93-20221002101500"]}}-->
    • А я думал уже, что-то вы сегодня не вспоминали про то, как в БРЭ называлась аннексия Крыма Российской империей. Уже даже хотел напомнить, что вы после операции в Сирии обычно всегда говорите еще и об этом. Но собственно вот. В очередной раз. Грустный кофеин (обс.) 10:18, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002101800","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":4,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002101800-Seryo93-20221002101500","replies":["c-Seryo93-20221002102300-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002101800"]}}-->
      • Ну надо же напомнить кому-то, что иногда даже уплтребимость в российских источниках не влияет на узнаваемость. А то всё валят на российскую цензуру, а при ближайшем рассмотрении выясняется, что это народ не тотрусскоязычные не те, смеют, видите ли, искать событие не так, как этого хочет от них "правильная сторона". Seryo93 (о.) 10:23, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002102300","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-20221002102300-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002101800","replies":["c-Manyareasexpert-20221002102700-Seryo93-20221002102300"]}}-->
        • Про "узнаваемость" я Вам уже привел цитату из ВП:ИС, мы ее обсудили и аргументов упоминать узнаваемость снова у Вас уже не было. Давайте же больше не будем вспоминать "узнаваемость", иначе это хождение по кругу с Вашей стороны. Manyareasexpert (обс.) 10:27, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002102700","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":6,"id":"c-Manyareasexpert-20221002102700-Seryo93-20221002102300","replies":["c-Seryo93-20221002103100-Manyareasexpert-20221002102700","c-Manyareasexpert-20221002203800-Manyareasexpert-20221002102700","c-Seryo93-20221002211600-Manyareasexpert-20221002102700","c-Manyareasexpert-20221003211400-Manyareasexpert-20221002102700","c-Seryo93-20221008185500-Manyareasexpert-20221002102700"]}}-->
          • Проблема в том, что Ваш тезис об отсутствии "нескольких подходящих названий" не выдерживает элементарной проверки фактами. Особенно учитывая, что аннексия это насильственное присоединение территории одного государства доугим. Seryo93 (о.) 10:31, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002103100","author":"Seryo93","type":"comment","level":7,"id":"c-Seryo93-20221002103100-Manyareasexpert-20221002102700","replies":["c-Manyareasexpert-20221002103800-Seryo93-20221002103100"]}}-->
            • Если мы по "узнаваемости" договорились, то хорошо. Теперь давайте с Вами договоримся, что не будем вкладывать в уста оппонента тезисы, которых они не заявляли, иначе это введение в заблуждение и деструктив с Вашей стороны. Про это даже статья есть - Подмена тезиса. Договорились? Manyareasexpert (обс.) 10:38, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002103800","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":8,"id":"c-Manyareasexpert-20221002103800-Seryo93-20221002103100","replies":["c-Seryo93-20221002144200-Manyareasexpert-20221002103800"]}}-->
              • "Это неправильно. Цитирую Выбор названия статьи. Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи. И только если Нередко для статьи бывает несколько подходящих названий, тогда В этом случае редакторы выбирают лучшее название ... исходя из соображений, которые изложены на этой странице. Manyareasexpert (обс.) 09:48, 2 октября 2022 (UTC)" + выше "Цитирую Выбор названия статьи. Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи. И только если Нередко для статьи бывает несколько подходящих названий, тогда В этом случае редакторы выбирают лучшее название ... исходя из соображений, которые изложены на этой странице. Manyareasexpert (обс.) 19:26, 1 октября 2022 (UTC)" Seryo93 (о.) 14:42, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002144200","author":"Seryo93","type":"comment","level":9,"id":"c-Seryo93-20221002144200-Manyareasexpert-20221002103800","replies":["c-Manyareasexpert-20221002144800-Seryo93-20221002144200"]}}-->
                • Именно так. Цитата приведена, уже два раза, возражений нет, давайте больше к "узнаваемости" не возвращаться, иначе это будет деструктивное хождение по кругу с Вашей стороны. Manyareasexpert (обс.) 14:48, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002144800","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":10,"id":"c-Manyareasexpert-20221002144800-Seryo93-20221002144200","replies":["c-Seryo93-20221002145000-Manyareasexpert-20221002144800"]}}-->
                  • Ну так, русскоязычные АИ используют разные названия в отношении предмета статьи, и одно из них - нынешнее. А значит, работает пункт о выборе названий, включая узнаваемость. Seryo93 (о.) 14:50, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002145000","author":"Seryo93","type":"comment","level":11,"id":"c-Seryo93-20221002145000-Manyareasexpert-20221002144800","replies":["c-Manyareasexpert-20221002193100-Seryo93-20221002145000"]}}-->
                    • Обратите внимание на то, что редакторы прежде всего Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи, а не просто констатируют наличие в источниках нескольких названий и переходят сразу дальше. Когда мы посмотрим, какое название преимущественно используют современные независимые АИ, думаю и наш и Ваш выбор будет очевиден. Manyareasexpert (обс.) 19:31, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002193100","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":12,"id":"c-Manyareasexpert-20221002193100-Seryo93-20221002145000","replies":["c-Seryo93-20221002195800-Manyareasexpert-20221002193100"]}}-->
                      • И там же далее продолжение. "Нередко для статьи бывает несколько подходящих названий. В этом случае редакторы выбирают лучшее название на основе консенсуса, исходя из соображений, которые изложены на этой странице". А это именно наш случай – как бы Вы ни пытались это отрицать. Seryo93 (о.) 19:58, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002195800","author":"Seryo93","type":"comment","level":13,"id":"c-Seryo93-20221002195800-Manyareasexpert-20221002193100","replies":["c-Manyareasexpert-20221002201300-Seryo93-20221002195800"]}}-->
                        • А название "Присоединение" не является подходящим. Manyareasexpert (обс.) 20:13, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002201300","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":14,"id":"c-Manyareasexpert-20221002201300-Seryo93-20221002195800","replies":["c-Seryo93-20221002203500-Manyareasexpert-20221002201300"]}}-->
                          • Оно не более "неподходящее", чем "операция" для американской интервенции в Сирии или "кошка" для Felis catus'ов (а львы и тигры не кошки, значит?). Seryo93 (о.) 20:35, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002203500","author":"Seryo93","type":"comment","level":15,"id":"c-Seryo93-20221002203500-Manyareasexpert-20221002201300","replies":[]}}-->
          • Давайте договоримся, что если кто-то переходит на другую тему обсуждения, на ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ и/или применяет прочие демагогические приемы - это означает, что аргумента по сути у него нет, и мы можем завершать дискуссию и переименовывать. Manyareasexpert (обс.) 20:38, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002203800","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":7,"id":"c-Manyareasexpert-20221002203800-Manyareasexpert-20221002102700","replies":["c-Seryo93-20221002204400-Manyareasexpert-20221002203800"]}}-->
            • Я просто пытаюсь объяснить Вам, что никакого требования "именовать предельно точно" тут нет и быть не может. И следите за ЭП. Seryo93 (о.) 20:44, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002204400","author":"Seryo93","type":"comment","level":8,"id":"c-Seryo93-20221002204400-Manyareasexpert-20221002203800","replies":["c-Manyareasexpert-20221002204700-Seryo93-20221002204400"]}}-->
              • давайте с Вами договоримся, что не будем вкладывать в уста оппонента тезисы, которых они не заявляли, иначе это введение в заблуждение и деструктив с Вашей стороны. Про это даже статья есть - Подмена тезиса. Договорились? Manyareasexpert (обс.) 20:47, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002204700","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":9,"id":"c-Manyareasexpert-20221002204700-Seryo93-20221002204400","replies":["c-Seryo93-20221002205000-Manyareasexpert-20221002204700"]}}-->
                • В таком случае Вы и сами должны понимать, что тезис "название присоединение не подходит для аннексии" заведомо неверен, по определению. Seryo93 (о.) 20:50, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002205000","author":"Seryo93","type":"comment","level":10,"id":"c-Seryo93-20221002205000-Manyareasexpert-20221002204700","replies":["c-Manyareasexpert-20221002210400-Seryo93-20221002205000"]}}-->
                  • Не подходит, и Вы сами это понимаете. Manyareasexpert (обс.) 21:04, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002210400","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":11,"id":"c-Manyareasexpert-20221002210400-Seryo93-20221002205000","replies":["c-Seryo93-20221002210600-Manyareasexpert-20221002210400"]}}-->
                    • Я не просто так написал «по определению». Анне́ксия (лат. annexio ← annexus «присоединённый») — в международном праве насильственное присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке. Так что «не подходит» он только «правильной стороне». Seryo93 (о.) 21:06, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002210600","author":"Seryo93","type":"comment","level":12,"id":"c-Seryo93-20221002210600-Manyareasexpert-20221002210400","replies":["c-Manyareasexpert-20221002210800-Seryo93-20221002210600"]}}-->
                      • Совершенно верно. Именно поэтому "присоединение" и не подходит. Manyareasexpert (обс.) 21:08, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002210800","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":13,"id":"c-Manyareasexpert-20221002210800-Seryo93-20221002210600","replies":["c-Seryo93-20221002210900-Manyareasexpert-20221002210800"]}}-->
                        • Вы что, не видите, что аннексия есть одна из разновидностей присоединения? Seryo93 (о.) 21:09, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002210900","author":"Seryo93","type":"comment","level":14,"id":"c-Seryo93-20221002210900-Manyareasexpert-20221002210800","replies":["c-Manyareasexpert-20221002211300-Seryo93-20221002210900"]}}-->
                          • Это не делает "присоединение" "подходящим" названием для аннексии.
                            Более того, аннексия есть не "одна из разновидностей присоединения", а насильственное присоединение. Manyareasexpert (обс.) 21:13, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002211300","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":15,"id":"c-Manyareasexpert-20221002211300-Seryo93-20221002210900","replies":[]}}-->
          • Серьёзно? Тогда получается, что когда Вы обвинили меня в приписывании Вам требования "именовать предельно точно" Вы попросту сказали явную неправду и на деле подразумевали именно этот подход. Ничем иным "неверность" "присоединения" для одной из его разновидностей не объяснить.
            Тезис "аннексия есть не "одна из разновидностей присоединения", а насильственное присоединение" игнорирует ключевое: насильственное присоединение. И, таким образом, является полностью бессмысленным. Seryo93 (о.) 21:16, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002211600","author":"Seryo93","type":"comment","level":7,"id":"c-Seryo93-20221002211600-Manyareasexpert-20221002102700","replies":["c-Manyareasexpert-20221002214500-Seryo93-20221002211600"]}}-->
            • В ходе обсуждения мы увидели, что название "присоединение" является неподходящим названием для аннексии, так как произошло не просто "присоединение", а именно аннексия.
              Более того, подавляющее большинство независимых современных АИ используют именно "аннексия", не присоединение. Из этого также следует, что подходящим является только "аннексия". Manyareasexpert (обс.) 21:45, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002214500","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":8,"id":"c-Manyareasexpert-20221002214500-Seryo93-20221002211600","replies":["c-Seryo93-20221002215300-Manyareasexpert-20221002214500"]}}-->
              • Ну то есть всё опять сводится к "точности" и "употребимости" (причём по субъективной выборке). Ни то ни другое, как я уже много раз показывал, не является непременно обязательным. Seryo93 (о.) 21:53, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002215300","author":"Seryo93","type":"comment","level":9,"id":"c-Seryo93-20221002215300-Manyareasexpert-20221002214500","replies":["c-Manyareasexpert-20221002215500-Seryo93-20221002215300"]}}-->
                • Неточное название статьи является неподходящим.
                  Также, подавляющее большинство независимых современных <добавление>русскоязычных АИ используют именно "аннексия", не присоединение. Из этого также следует, что подходящим является только "аннексия". Manyareasexpert (обс.) 21:55, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002215500","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":10,"id":"c-Manyareasexpert-20221002215500-Seryo93-20221002215300","replies":["c-Seryo93-20221003111700-Manyareasexpert-20221002215500"]}}-->
                  • Ничего из этого не следует. Открою Вам в очередной раз секрет Полишинеля, что вещи в разных языках могут устояться под другими названиями, в том числе и не "максимально точными", примеров чего я уже приводил тут вагон и маленькую тележку.
                    Ну и по поводу добавления: во-первых выборка "независимых" СМИ субъективна (ибо по факту "независимых сторон" тут просто нет, о чём предпочитают прятать голову в песок), во-вторых "преобладающее использование в АИ" отнюдь не всегда трансформируется в то, что ищут именно так - и примеры этого я тоже приводил. Seryo93 (о.) 11:17, 3 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221003111700","author":"Seryo93","type":"comment","level":11,"id":"c-Seryo93-20221003111700-Manyareasexpert-20221002215500","replies":["c-Manyareasexpert-20221003204500-Seryo93-20221003111700"]}}-->
                    • Достаточно из выборки убрать источники, авторам которых угрожает уголовное преследование за неправильное освещение событий - и преобладающее название события становится очевидным.
                      Также напоминаю еще один аргумент - Неточное название статьи является неподходящим. Manyareasexpert (обс.) 20:45, 3 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221003204500","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":12,"id":"c-Manyareasexpert-20221003204500-Seryo93-20221003111700","replies":["c-Seryo93-20221003205200-Manyareasexpert-20221003204500"]}}-->
                      • Этого критерия у нас тоже нет, чему Великая Отечественная свидетельством (источники либо времён идеологизированного контроля СССР либо нынешних лет с законами об ответственности административной и уголовной). Второй Ваш аргумент тоже неверен и примеры к тому я приводил прямо выше, не вынуждайте меня их повторять. Seryo93 (о.) 20:52, 3 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221003205200","author":"Seryo93","type":"comment","level":13,"id":"c-Seryo93-20221003205200-Manyareasexpert-20221003204500","replies":["c-Manyareasexpert-20221003205800-Seryo93-20221003205200"]}}-->
                        • Аргумент Неточное название статьи является неподходящим неверен? Нет, этот аргумент верен.
                          Также, подавляющее большинство независимых современных русскоязычных АИ используют именно "аннексия", не присоединение. Из этого также следует, что подходящим является только "аннексия". Какую субъективную или объективную выборку ни делай. Manyareasexpert (обс.) 20:58, 3 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221003205800","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":14,"id":"c-Manyareasexpert-20221003205800-Seryo93-20221003205200","replies":["c-Seryo93-20221003210600-Manyareasexpert-20221003205800"]}}-->
                          • Ладно, раз Вы ушли в тотальное НЕСЛЫШУ, то напоминаю Вам о сирийской операции США (коя является интервенцией) и кошках (которые в русском языке отождествляются с Felis catus'ами, хотя вообще-то кошками являются все кошачьи). А правила говорят нам не о встречаемости, а об узнаваемости. Великая Отечественная в мировом источниковом масштабе (особенно при отсеве российских и советских источников) отнюдь не столь высока - а нет же, узнаваемость перешибает и "цензуру" и "идеологизированность" и прочие аргументы по типу ПРОТЕСТа. Seryo93 (о.) 21:06, 3 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221003210600","author":"Seryo93","type":"comment","level":15,"id":"c-Seryo93-20221003210600-Manyareasexpert-20221003205800","replies":[]}}-->
          • Ваши попытки увода дискуссии в сторону нужно пресекать. Давайте больше к "узнаваемости" не возвращаться, иначе это будет деструктивное хождение по кругу с Вашей стороны. Если по выдвинутым аргументам нет замечаний, то будем подводить итог. Manyareasexpert (обс.) 21:14, 3 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221003211400","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":7,"id":"c-Manyareasexpert-20221003211400-Manyareasexpert-20221002102700","replies":["c-Seryo93-20221003212700-Manyareasexpert-20221003211400"]}}-->
            • Замечания есть, просто Вы категорически отказываетесь их признавать. Узнаваемость предусмотрена действующим правилом, так что по ней и именуем. Ну а то, что она «правильной стороне» не понравилось — и что с того? Да ровным счётом ничего.
              А по поводу «увода в сторону» я уже писал — адресуйте этот «благородный призыв» любителям вкидывать сюда другие статьи об аннексиях. А то интересно получается, запрещают другим то, что делают сами. Seryo93 (о.) 21:27, 3 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221003212700","author":"Seryo93","type":"comment","level":8,"id":"c-Seryo93-20221003212700-Manyareasexpert-20221003211400","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221004043200-Seryo93-20221003212700"]}}-->
              • Не могу не отметить, что вы в очередной раз решили повторить одно и тоже (про сирийскую операцию и ВОВ) очередному собеседнику. Опять ВП:ПОКРУГУ. Ваша тирада про "любителей вкидывать сюда другие статьи об аннексиях" не очень сочетается с ВП:ЭП, но вы почему-то в очередной раз не особо стремитесь соблюдать данное правило. По сути, другие статьи об аннексиях необходимо учитывать в данном обсуждении, потому что:
                1. Как я указывал ранее, само по себе понятие "аннексия" вполне нейтрально и используется в целом ряде статей как давние и консенсусные названия тех или иных событий, а отрицание применимости термина "аннексия" к крымским событиям не находит опоры в АИ и является фактически отрицанием реальности - а значит необходимо вспоминать ВП:ПРОТЕСТ.
                2. Однако соображения выше касались других аннексий, отдаленных во времени и пространстве от нынешних событий. После 30 сентября 2022 года когда Путин совершил еще один акт аннексий еще одних территорий Украины, необходимо придерживаться единого подхода в названиях аннексий 2014 года и 2022 года. Сейчас сложилась ситуация, что “Присоединение Крыма к Российской Федерации” называется так только с упором на догматическое прочтение ВП:ИС (никаких других аргументов и не осталось), однако статья Аннексия оккупированных территорий Украины (2022) вовсе не опирается в своем названии на то, как ее ищут россияне. И необходим один подход к названию статей о путинской политике к территории соседних государств. Грустный кофеин (обс.) 04:32, 4 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221004043200","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":9,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221004043200-Seryo93-20221003212700","replies":["c-Seryo93-20221004191300-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221004043200","c-Seryo93-20221007163000-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221004043200"]}}-->
                • А почему только к российским действиям? Если важнее принцип точности - то почему бы не применять его ко всем статьям? Только потому что цель в "демонстративном фи" конкретно взятой стороне конкретно взятого конфликта? Так это НЕТРИБУНА чистейшая. Seryo93 (о.) 19:13, 4 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221004191300","author":"Seryo93","type":"comment","level":10,"id":"c-Seryo93-20221004191300-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221004043200","replies":["c-De_Riban5-20221004221300-Seryo93-20221004191300","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221005053800-Seryo93-20221004191300"]}}-->
                  • • • Ответ 13:39, 2 октября 2022 (UTC) (можно прочесть несколько раз …и поменьше читать советские газеты; именно по этому принципу работают резолюции ООН и международные СМИ …почему и все здраво[инако]мыслящие в СССР слушали только радио „Свобода“). С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 22:13, 4 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221004221300","author":"De Riban5","type":"comment","level":13,"id":"c-De_Riban5-20221004221300-Seryo93-20221004191300","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
                  • Я привел конкретные аргументы по конкретной номинации. Однако вы уводите разговор в сторону, намекая на какой-то неясный перечень "всех статей". О чем вы вообще? Я теряю нить вашей логики. Грустный кофеин (обс.) 05:38, 5 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221005053800","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":11,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221005053800-Seryo93-20221004191300","replies":["c-Seryo93-20221007132100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221005053800"]}}-->
                    • О том понимании, что если речь о приоритете «точности», то она должна касаться и конфликтов, инициированных не Россией (и, соответственно, это следовало бы решать универсальным изменением правила, а не тенденциозным его игнорированием для одной отдельно взятой страны). Из ближайших последствий такого подхода: итог по интервенции США в Сирии в этом случае также подлежит пересмотру, а Военная операция Турции в Ираке (2022) подлежит переименованию во вторжение, каковым и является. Да только беда в том, что номинанты, которые тут «радеют за точность» и «называние своими именами» тут же об этом забывают как только речь идёт о «более дружественной им стороне». В общем, классика. Seryo93 (о.) 13:21, 7 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221007132100","author":"Seryo93","type":"comment","level":12,"id":"c-Seryo93-20221007132100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221005053800","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221007133600-Seryo93-20221007132100"]}}-->
                      • Вы можете инициировать все соответствующие обсуждения. Конфликты на Ближнем Востоке имеют весьма отдаленное отношение к событиям в Украине. Тогда как Аннексия оккупированных территорий Украины (2022) является прямым продолжением Присоединение Крыма к Российской Федерации, которое совершается одним и тем же российским президентом в ходе длительной российско-украинской войны. И в рамках этой одной темы - войны России и Украины - логично, чтобы одни и те же подходы в названии статей применялись и к аннексии 2014 года, и к аннексиям 2022 года. Грустный кофеин (обс.) 13:36, 7 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221007133600","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":13,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221007133600-Seryo93-20221007132100","replies":["c-Seryo93-20221007134100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221007133600"]}}-->
                        • Я говорю о том, что по действующим правилам оснований для тенденциозного исключения нет, а если кто-то хочет продвинуть точность в ущерб узнаваемости - то сперва меняем правила, а потом переименовываем. А по турецкой операции я уже высказался в номинации: стойкой узнаваемости нет, событие новостное, а по фактологическим критериям - вторжение, соответственно именно так она и должна называться уже по действующим правилам. Seryo93 (о.) 13:41, 7 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221007134100","author":"Seryo93","type":"comment","level":14,"id":"c-Seryo93-20221007134100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221007133600","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221007134600-Seryo93-20221007134100","c-Manyareasexpert-20221007162500-Seryo93-20221007134100"]}}-->
                          • Лично я совсем не фанат Эрдогана, но у меня просто нет позиции по поводу номинации той статьи про Турцию. С операцией США в Сирии схожая история, есть же Вторжение США и их союзников в Ирак (2003) или Вторжение США в Панаму, названия этих статей не вызывают у меня возмущения. Но по большому счету сейчас мне не очень интересно название этих двух статей, я даже вряд ли читал соответствующие обсуждения. Просто это ДРУГИЕСТАТЬИ. Грустный кофеин (обс.) 13:46, 7 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221007134600","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":15,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221007134600-Seryo93-20221007134100","replies":["c-Seryo93-20221007200000-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221007134600","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221008072800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221007134600"]}}-->
                            • По Ираку проблем никаких нет по действующим правилам, при отсутствии стойкого преимущества того или иного варианта именуется по точности, «описательно». Вопрос касается тех статей, где узнаваемость «ретуширует» точную характеристику события — и речь, прежде всего, об интервенции в Сирию, где многолетняя узнаваемость как операции противоречит международно-правово-точной характеристике как военной интервенции. Seryo93 (о.) 20:00, 7 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221007200000","author":"Seryo93","type":"comment","level":16,"id":"c-Seryo93-20221007200000-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221007134600","replies":[]}}-->
                            • Еще раз, мне в общем-то все равно как называется статья о действиях США в Сирии. Если есть стойкий консенсус в АИ, в том числе и в первую очередь в западных АИ, есть какие-то решения ГА ООН, иные международные акты с такой формулировкой - то пожалуйста, поднимайте этот вопрос там, где это уместно. Грустный кофеин (обс.) 07:28, 8 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221008072800","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":16,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221008072800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221007134600","replies":[]}}-->
                          • менять правила не требуется, все уже четко прописано. Сначала - Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи.. Выбор в том и заключается, чтобы неточное название отсеять. Manyareasexpert (обс.) 16:25, 7 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221007162500","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":15,"id":"c-Manyareasexpert-20221007162500-Seryo93-20221007134100","replies":[]}}-->
                • Киевская Русь - неточное название. Ну и в целом, я уже по этому поводу пояснял Вам, Впша трактовка не подтверждается консенсусной многолетней практикой. Seryo93 (о.) 16:30, 7 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221007163000","author":"Seryo93","type":"comment","level":10,"id":"c-Seryo93-20221007163000-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221004043200","replies":["c-Manyareasexpert-20221007163300-Seryo93-20221007163000"]}}-->
                  • Отсылка к прошлому консенсусу не является аргументом против аргументов в пользу изменения консенсуса - ВП:КММ. Неточное название каких-то статей - не аргумент называть еще одну статью неточно. Manyareasexpert (обс.) 16:33, 7 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221007163300","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":11,"id":"c-Manyareasexpert-20221007163300-Seryo93-20221007163000","replies":["c-Seryo93-20221007163900-Manyareasexpert-20221007163300"]}}-->
                    • А неприязнь к отдельно взятой стороне отдельно взятого конфликта куда более не повод для тенденциозной выборочности. Seryo93 (о.) 16:39, 7 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221007163900","author":"Seryo93","type":"comment","level":12,"id":"c-Seryo93-20221007163900-Manyareasexpert-20221007163300","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221007174900-Seryo93-20221007163900"]}}-->
                      • Вам уже указывалось, что есть в ходе этого статья Аннексия оккупированных территорий Украины (2022). Ее название вызвано "неприязнью к отдельно взятой стороне"? Это название нарушает правила? Если нет, то необходимо выяснить, как так сложилось, что статья Присоединение Крыма к Российской Федерации называется не "Аннексия Крыма Российской Федерацией". Это вышло благодаря итогу российской пропагандистки Vajrapani, которая тогда была посредницей УКР и продвигала в нем путинскую линию, а сейчас занимается созданием пропагандистского Z-аналога Википедии - Руниверсалис. Грустный кофеин (обс.) 17:49, 7 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221007174900","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":13,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221007174900-Seryo93-20221007163900","replies":["c-Seryo93-20221007200200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221007174900"]}}-->
                        • Вы не поняли. Название присоединение Крыма употреблялось и применительно к екатерининской аннексии (отсюда и "наследование названия", как и с обороной Севастополя, которая в общемире осада, Siege of Sevastopol), и довод о том, что его поиск читателями лишь следствие цензуры не выдерживает проверки фактами, что я уже доказывал. Если читатели ищут что-то не так как нравится Вам, то смиряемся с этим. Ну или меняем правила, понимая, что это затронет не только конфликты с участием России, но и конфликты с участием США и других стран. Seryo93 (о.) 20:02, 7 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221007200200","author":"Seryo93","type":"comment","level":14,"id":"c-Seryo93-20221007200200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221007174900","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221008073000-Seryo93-20221007200200"]}}-->
                          • Правило ВП:ИС не создавалось в качестве индикатора эффективности российской пропаганды на россиян. И поэтому в острых вопросах для нынешнего российского режима использовать ИС в общем-то некорректно. Если хотя бы не исключать из "узнаваемости" хотя бы РФ.
                            P.S. Подход "все или ничего" же выдает у вас ВП:ПРОТЕСТ, который вы много месяцев повторяете ВП:ПОКРУГУ. Грустный кофеин (обс.) 07:30, 8 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221008073000","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":15,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221008073000-Seryo93-20221007200200","replies":[]}}-->
          • Его не более "некорректно" использовать в этом вопросе, чем в вопросе советских названий. А по поводу второго всё предельно просто: если вопрос о том, что "называть вещи своими именами" то не должно быть вообще никаких проблем в том, чтобы использовать этот принцип во всех конфликтах в принципе. Но пока что я наблюдаю именно что желание использовать ВП для трибуны против определённой стороны определённого конфликта, и это не умозрительное наблюдение, а подтверждаемый факт. Seryo93 (о.) 18:55, 8 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221008185500","author":"Seryo93","type":"comment","level":7,"id":"c-Seryo93-20221008185500-Manyareasexpert-20221002102700","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221008205200-Seryo93-20221008185500"]}}-->
            • В прямо в упор игнорируете ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Я с каждой вашей репликой все более и более убеждаюсь, что диалог с вами на самом деле не имеет смысла. Вы демонстрируете просто удивительное ВП:ПОГРУГУ и ВП:НЕСЛЫШУ. Грустный кофеин (обс.) 20:52, 8 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221008205200","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":8,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221008205200-Seryo93-20221008185500","replies":["c-Seryo93-20221008211900-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221008205200"]}}-->
              • Коллега, ПОКРУГУ исходит от Вас. И "аргумент" Ваш сводится к тому, что "эти оболваненные ищут неправильно, надо их переучить". Ну так это и есть то самое пропаганда или выступление за или против чего бы то ни было. Мы не должны никого переучивать как надо искать то или иное явление. Будут искать по другому - не вопрос переименовать. Не будут — что же, c'est la vie. — Seryo93 (о.) 21:19, 8 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221008211900","author":"Seryo93","type":"comment","level":9,"id":"c-Seryo93-20221008211900-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221008205200","replies":[]}}-->
  • …использовать этот принцип во всех конфликтах в принципе — 1) что мешает? 2) что мешает иметь и применять единое правило в тех случаях (в тех обсуждениях)? С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 21:13, 8 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221008211300","author":"De Riban5","type":"comment","level":3,"id":"c-De_Riban5-20221008211300-De_Riban5-20221002100900","replies":["c-Seryo93-20221008212300-De_Riban5-20221008211300"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
    • Мешают подчас те же, кто выступает здесь за точность. Но это ладно, хуже другое: приоритет «точности» откроет ещё массу споров насчёт того, «точно» ли то или иное название или нет — о чём, в частности, и был огромный спор про Киевскую Русь. А сейчас всё просто: есть много лет стабильной узнаваемости того или иного варианта — именуем так. Естественно, всегда найдутся недовольные: «пророссийских» раздражает Киевская Русь, «проукраинских» присоединение Крыма — ну так недовольные всегда найдутся. Seryo93 (о.) 21:23, 8 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221008212300","author":"Seryo93","type":"comment","level":4,"id":"c-Seryo93-20221008212300-De_Riban5-20221008211300","replies":["c-De_Riban5-20221007194900-Seryo93-20221008212300","c-De_Riban5-20221008214500-Seryo93-20221008212300","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002103200-Seryo93-20221008212300"]}}-->

• …не повод для тенденциозной выборочности — выборочность у нас такая: мы игнорируем политическую составляющую, а пишем и именуем статьи на основе академической (энциклопедической) составляющей. Киевская РУСЬ - неточное название — с точки зрения политизированной Московской (Великой) РОССИИ; опять же не понятно как оно соотносится с данной темой. если речь о приоритете «точности», то она должна касаться и конфликтов, инициированных не Россией (и, соответственно, это следовало бы решать универсальным изменением правила, а не тенденциозным его игнорированием для одной отдельно взятой страны). Да, для всех конфликтов. И правило/а должно быть единым, не (совсем) обязательно его менять всякий раз (в угоду РКН), надобно просто его читать незаполитизированно. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 19:49, 7 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221007194900","author":"De Riban5","type":"comment","level":6,"id":"c-De_Riban5-20221007194900-Seryo93-20221008212300","replies":["c-Seryo93-20221007200200-De_Riban5-20221007194900"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->

• • • • • • Как минимум Киевская Русь никогда "при жизни" оной так не называлась, точным названием тут будет Русь (государство) (или "(государственное образование)"?). Соотносится с темой очень просто: я наглядно доказываю, что неточности узнаваемых названий никогда не были проблемой. Пока они не начали раздражать "правильную сторону" сугубо отдельно взятого конфликта. Seryo93 (о.) 20:02, 7 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221007200200","author":"Seryo93","type":"comment","level":7,"id":"c-Seryo93-20221007200200-De_Riban5-20221007194900","replies":["c-De_Riban5-20221007221900-Seryo93-20221007200200","c-De_Riban5-20221007225400-Seryo93-20221007200200"]}}-->
            • Оффтоп… Русь — это название народа, но не страны. Ни государств/гос. образований, ни самого понятия «государство» тогда еще не было. Князь владел княжеством, уделом, волостью… — Chevalier de Riban (обс.) 22:19, 7 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221007221900","author":"De Riban5","type":"comment","level":8,"id":"c-De_Riban5-20221007221900-Seryo93-20221007200200","replies":["c-Seryo93-20221008185500-De_Riban5-20221007221900"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
              • Речь конечно же о политии, которая у нас именуется Киевской Русью. Seryo93 (о.) 18:55, 8 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221008185500","author":"Seryo93","type":"comment","level":9,"id":"c-Seryo93-20221008185500-De_Riban5-20221007221900","replies":[]}}-->
            • …понимая, что это затронет не только конфликты с участием России, но и конфликты с участием США и других стран А какие могут быть исключения? Правила едины. Только в вашем подходе не спотыкнитесь. Уничтожение Усамы бен Ладена и Леха Качинского (≠)… Конфликты есть с оккупацией и/или с аннексией, а и без них. Наприм., Румыния не аннексировала Транснистрию (в отличие от Бессарабии/Буковины), Германия не (совсем) аннексировала Крым (Готенланд).
              Ваше апелирование к другим статьям (в данном контексте) больше напоминает бредовые выступления маленького Пу, где он в свое «оправдание» приводит действия США и проч. Надеюсь вы понимаете, Библия описывает грехи не для подражания. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 22:54, 7 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221007225400","author":"De Riban5","type":"comment","level":8,"id":"c-De_Riban5-20221007225400-Seryo93-20221007200200","replies":["c-Seryo93-20221008185700-De_Riban5-20221007225400"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
              • Морализаторство и трибуна являются так себе аргументами. Seryo93 (о.) 18:57, 8 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221008185700","author":"Seryo93","type":"comment","level":9,"id":"c-Seryo93-20221008185700-De_Riban5-20221007225400","replies":[]}}-->
        • Уж не хотите ли вы сказать, что ваш 1-единственный аргумент (до оскомины) против немалого количества контраргументов — это следствие не банального НЕСЛЫШУ, а всего лишь упорный POV-Pushing? С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 21:45, 8 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221008214500","author":"De Riban5","type":"comment","level":6,"id":"c-De_Riban5-20221008214500-Seryo93-20221008212300","replies":["c-Manyareasexpert-20221004172400-De_Riban5-20221008214500","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221008073300-De_Riban5-20221008214500","c-De_Riban5-20221003215100-De_Riban5-20221008214500"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->

• • • • • • • • Отсылку к узнаваемости мы уже разобрали и договорились называть это Вашим хождением по кругу. Ваше хождение по кругу нужно пресекать. Manyareasexpert (обс.) 17:24, 4 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221004172400","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":9,"id":"c-Manyareasexpert-20221004172400-De_Riban5-20221008214500","replies":["c-Seryo93-20221004191200-Manyareasexpert-20221004172400"]}}-->
                • Договорились Вы тут только сами с собой. Seryo93 (о.) 19:12, 4 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221004191200","author":"Seryo93","type":"comment","level":10,"id":"c-Seryo93-20221004191200-Manyareasexpert-20221004172400","replies":[]}}-->

• • • • • • • Как минимум Киевская Русь никогда "при жизни" оной так не называлась - абсолютно аналогичная история с Византия, Трипольская культура, неандерталец, Динозавры и т.д. Это обычная история. Только древняя история не имеет прямого отношения к новейшим текущим событиям. Вы опять уводите это обсуждение куда-то очень далеко. Грустный кофеин (обс.) 07:33, 8 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221008073300","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":8,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221008073300-De_Riban5-20221008214500","replies":["c-Seryo93-20221008185900-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221008073300"]}}-->
              • И эти примеры железобетонно доказывают что, оказывается, отнюдь не всегда «точность» имеет приоритет перед «узнаваемостью». Собственно, приоритет последней работал у нас стабильно, пока не сломался на «отдельно» взятом конфликте, «правильная сторона» которого ну никак не может смириться с тем, что событие называется не так, как ей хотелось бы. Seryo93 (о.) 18:59, 8 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221008185900","author":"Seryo93","type":"comment","level":9,"id":"c-Seryo93-20221008185900-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221008073300","replies":[]}}-->

• • • • • • Да не запрещают. А возвращают к логике. ВОВ для большинства граждан СССР-СНГ являлась действительно освободительной. Хотя для немалого количества депортированных-репрессированных Зап. Белоруссии и Украины, Бессарабии, Прибалтики, Карело-Финляндии она таковой не являлась, да и началась для них гораздо раньше 1941. Сопоставление тут абсолютно не корректное (ВП:НДА), даже с учетом типа «освободительная». С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 21:51, 3 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221003215100","author":"De Riban5","type":"comment","level":7,"id":"c-De_Riban5-20221003215100-De_Riban5-20221008214500","replies":["c-Seryo93-20221003220600-De_Riban5-20221003215100"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
            • Проблема в том, что нет в ИС такого принципа как «именовать своими именами», примеры чему я уже много много раз приводил (в том числе примеры неосвободительных/противоправных военных действий, не называвшихся, однако, интервенциями). «Точность» требуется там на уровне ВП:Н, а не на уровне уточнений мельчайших деталей. Seryo93 (о.) 22:06, 3 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221003220600","author":"Seryo93","type":"comment","level":8,"id":"c-Seryo93-20221003220600-De_Riban5-20221003215100","replies":[]}}-->

• • • • • Ваши рассуждения здесь только подчеркивают ваш устойчивый паттерн поведения в статьях о крымских событиях - Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Seryo93 + ОРИСС, ПОКРУГУ, протест, твердокаменное упорство. Фразы про народ не тот и смеют, видите ли, искать событие не так, как этого хочет от них "правильная сторона" просто показывают, что для вас эта тема вызывает серьезный ВП:ПРОТЕСТ, что и ведет к ведению вами неконструктивной дискуссии с многомесячным повторением до тошноты одних и тех же фраз и выражений. Вроде "назло бабушке отморожу уши" (4 апреля, 15 апреля, 17 августа + сегодня). Грустный кофеин (обс.) 10:32, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002103200","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002103200-Seryo93-20221008212300","replies":["c-Seryo93-20221002103500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002103200"]}}-->
          • Ту же претензию могу вернуть Вам, в частности и про повторение опровергнутых тезисов и про обвинения в нарушении правил. И ПРОТЕСТ, кстати, тоже у Вас. Seryo93 (о.) 10:35, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002103500","author":"Seryo93","type":"comment","level":7,"id":"c-Seryo93-20221002103500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002103200","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002104000-Seryo93-20221002103500"]}}-->
            • Если считать ВП:ПРОТЕСТ несогласие с доминированием в описании украинской тематики российских эвфемизмов, что практиковалось прокремлевскими посредниками в прошлые годы, то вы правы. Однако замечательно, что вы уже не скрываете, что ПРОТЕСТ против международно признанной терминологии есть именно у вас. Это просто намекает на продуктивность дальнейшей беседы с вами. Грустный кофеин (обс.) 10:40, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002104000","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":8,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002104000-Seryo93-20221002103500","replies":["c-Seryo93-20221002104700-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002104000"]}}-->
              • "ПРОТЕСТ тоже у Вас" имелось в виду не "тоже как и у меня", а "наряду с повторением Вами опровергнутых тезисов". А международно-признанная терминология на именование статей не влияет от слова совсем. Визит израильского премьера на Храмовую гору (а не "провокация", как в совбезовской резолюции). Seryo93 (о.) 10:47, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002104700","author":"Seryo93","type":"comment","level":9,"id":"c-Seryo93-20221002104700-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002104000","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002105100-Seryo93-20221002104700"]}}-->
                • А международно-признанная терминология на именование статей не влияет от слова совсем - влияет, см. Википедия:К переименованию/30 сентября 2022#Аннексия оккупированных территорий Украины (2022) -> Присоединение ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей к Российской Федерации. Главное, чтобы эта терминология доминировала в АИ.
                  То есть вы делаете какие-то свои личные утверждения, даже не сверяя уже их с реальной актуальной практикой о именовании статей о войне России против Украины. Причем вы не замечаете эту практику, даже после того как вам несколько раз на нее было указано. Грустный кофеин (обс.) 10:51, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002105100","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":10,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002105100-Seryo93-20221002104700","replies":["c-Seryo93-20221002105500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002105100"]}}-->
                  • Я на это уже говорил: скороспелое новостное событие тут не показатель. Seryo93 (о.) 10:55, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002105500","author":"Seryo93","type":"comment","level":11,"id":"c-Seryo93-20221002105500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002105100","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002105700-Seryo93-20221002105500"]}}-->
                    • Сейчас скороспелое, через три месяца уже нет. Или через полгода. Эта номинация гипотетически может повиснуть еще на несколько месяцев, и это лишь увеличит количество АИ в пользу переименования данной статьи по аналогии с событиями 2022 года. Грустный кофеин (обс.) 10:57, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002105700","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":12,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002105700-Seryo93-20221002105500","replies":["c-Seryo93-20221002144200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002105700"]}}-->
                      • Вопрос не в самом по себе появлении источников, а в смещении поисков читателей. Seryo93 (о.) 14:42, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002144200","author":"Seryo93","type":"comment","level":13,"id":"c-Seryo93-20221002144200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002105700","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002145900-Seryo93-20221002144200"]}}-->
                        • Я не считаю сколь-нибудь важным отслеживать смещения поисковых запросов россиян для того, чтобы называть подобного рода статьи. Это на самом деле в контексте всей сложившейся ситуации вопрос третьего плана. Грустный кофеин (обс.) 14:59, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002145900","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":14,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002145900-Seryo93-20221002144200","replies":["c-Seryo93-20221002200300-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002145900"]}}-->
                          • Я не вижу в правиле ИС ни исключений "узнаваемость у всех кроме россиян" ни "узнаваемость если не является названием стороны конфликта". Seryo93 (о.) 20:03, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002200300","author":"Seryo93","type":"comment","level":15,"id":"c-Seryo93-20221002200300-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002145900","replies":[]}}-->
  • Вы не видите множества аргументов этого обсуждения. Можете перечитать его сначала, все уже сказано насчет вашего догматического понимания правила ИС - которое писалось без учета рисков от тотальной цензуры и агрессивной пропаганды в диктатурах фашистского типа, которое резко искажает узнаваемость и делает слепое следование этому критерию просто смешным. Грустный кофеин (обс.) 20:25, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002202500","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002202500-De_Riban5-20221002100900","replies":["c-Seryo93-20221002210900-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002202500"]}}-->
    • А ещё я Вам тысячу раз писал, что ни пропаганда ни цензура на узнаваемость отнюдь не обязательно влияют. Seryo93 (о.) 21:09, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002210900","author":"Seryo93","type":"comment","level":4,"id":"c-Seryo93-20221002210900-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221002202500","replies":[]}}-->
• Можно однократно заметить, что ни пропаганда/антипропаганда, ни цензура/антицензура на узнаваемость (неузнаваемость) никак не влияли в Германии 1933-1945, в т.ч. относительно присоединения аннексии Судет.
  Гарольд Адлай Агьеман, посол и постоянный представитель Ганы при ООН в Нью-Йорке, заявил, что международное сообщество «не может продолжать жить в параллельных вселенных», и призвал Россию уважать суверенитет Украины.
  Меркель считает, что Путин (а с ним и РФ) живет вне реальности, вне времени, вне пространства…
  Не пора ли спуститься на землю (Землю)? С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 23:05, 2 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221002230500","author":"De Riban5","type":"comment","level":2,"id":"c-De_Riban5-20221002230500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","replies":["c-Seryo93-20221003111700-De_Riban5-20221002230500","c-De_Riban5-20221008212900-De_Riban5-20221002230500"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
  • Об этой всей лирике см. ВП:КАКМОЖНО. Seryo93 (о.) 11:17, 3 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221003111700","author":"Seryo93","type":"comment","level":3,"id":"c-Seryo93-20221003111700-De_Riban5-20221002230500","replies":["c-De_Riban5-20221004091300-Seryo93-20221003111700"]}}-->
    • Проблема в том, что нет в ИС такого принципа как «именовать своими именами» — почему же? Их можно просто не замечать. ВП:ИС — правило, да, но сами критерии не являются догмой. И если один (1-й и/или 2-й) из них стоит на первом месте, из этого никак не следует его примат над остальными.
      ВП:УВ (есть смысл привести полностью): В некоторых правилах русской Википедии, вырабатываемых на основе консенсуса, сообщество приняло критерий узнаваемости русскоговорящей аудиторией написания, выбираемого из альтернатив. Критерий довольно абстрактный и субъективный, но есть дополнительный критерий, призванный его хотя бы ограничить, — критерий подтверждаемости написания авторитетными источниками: следует выбирать узнаваемые варианты только из подтверждаемых. Однако в случаях отсутствия авторитетных источников или трудности их поиска возможны войны правок, долгие и сложные обсуждения, прочие неудобства и сложности. Часто в ход идет поиск упоминаний разных вариантов написания в ресурсах Сети. Следует предостеречь исследователя в таких случаях авторитетности находимых источников предпочитать частотность встречаемых вариантов: один найденный в авторитетном источнике вариант написания может быть куда важнее многих миллионов ошибочных с разных точек зрения альтернатив, использованных в электронных ресурсах. К тому же не стоит забывать, что материалы веб-сайтов гораздо чаще являются существенно менее качественными по сравнению с печатными источниками, которые могут вовсе не вызывать сомнений в авторитетности, но быть практически недоступными широкому кругу редакторов для исследований, а из превосходящей частотности одного варианта написания прямо не следует его узнаваемость. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 09:13, 4 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221004091300","author":"De Riban5","type":"comment","level":4,"id":"c-De_Riban5-20221004091300-Seryo93-20221003111700","replies":["c-Seryo93-20221004191500-De_Riban5-20221004091300","c-De_Riban5-20221009202200-De_Riban5-20221004091300","c-De_Riban5-20221009214200-De_Riban5-20221004091300","c-De_Riban5-20221010085400-De_Riban5-20221004091300","c-De_Riban5-20221013131700-De_Riban5-20221004091300","c-De_Riban5-20221013160100-De_Riban5-20221004091300"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
      • Вот именно, "из превосходящей частотности одного варианта написания прямо не следует его узнаваемости" - наличие массы источников с "аннексией" отнюдь не говорит, что именно этот вариант узнаваемый. А присоединение в источниках нет, тут проблем с "подтверждаемости написания авторитетными источниками" нет совсем. Seryo93 (о.) 19:15, 4 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221004191500","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-20221004191500-De_Riban5-20221004091300","replies":["c-Denmaterial-20221004222400-Seryo93-20221004191500"]}}-->
        • Так это же сторонники "присоединения", в том числе и Вы, используют в качестве аргументации частотность варианта написания в Интернете. Данное эссе явно не говорит в Вашу пользу и как раз призывает отдавать приоритет авторитетности, а не частотности: "Следует предостеречь исследователя в таких случаях авторитетности находимых источников предпочитать частотность встречаемых вариантов: один найденный в авторитетном источнике вариант написания может быть куда важнее многих миллионов ошибочных с разных точек зрения альтернатив, использованных в электронных ресурсах.". Ну а максимально А-ные АИ (самые цитируемые научные статьи, заявления международных организаций в т.ч. ООН) называют аннексию аннексией. Denmaterial 22:24, 4 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221004222400","author":"Denmaterial","type":"comment","level":6,"id":"c-Denmaterial-20221004222400-Seryo93-20221004191500","replies":["c-Seryo93-20221007203200-Denmaterial-20221004222400","c-De_Riban5-20221004233300-Denmaterial-20221004222400"]}}-->
          • Вы не поняли, коллега. Частотность тут говорит именно об употреблении в источниках, а не о том как ищут. Если же понимать под "ошибками" смысловые (а не орфографические, к примеру), то мы так очень далеко зайдём, я в обсуждении уже массу примеров такого привёл. Seryo93 (о.) 20:32, 7 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221007203200","author":"Seryo93","type":"comment","level":7,"id":"c-Seryo93-20221007203200-Denmaterial-20221004222400","replies":[]}}-->

• • • • • • наличие массы источников с "аннексией" отнюдь не говорит, что именно этот вариант узнаваемый — нет узнаваемости, оставьте её в покое (в т.ч. для „присоединения“ Судет). Масса (количество/ узнаваемость) против качества в математике и логике не котируется.
            Все вороны черные, но не все черные птицы - вороны (всякая аннексия есть присоединение, но не всякое присоединение есть аннексия). У нас имеется 1-2 академических печатных издания (может быть вам не доступные), где российским по белому «не все черные птицы - вороны», вы проталкиваете нам что «все черные - вороны» только исходя из результатов поиска (частотности/узнаваемости) из какого-то Интернета …могет быть нам недоступного. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 23:33, 4 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221004233300","author":"De Riban5","type":"comment","level":7,"id":"c-De_Riban5-20221004233300-Denmaterial-20221004222400","replies":["c-Seryo93-20221007203000-De_Riban5-20221004233300"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
            • Это был бы валидный аргумент при наличии каких-то иных, «неаннексионных» присоединений Крыма к России, тогда и был бы резон дифференцировать не только по государству, но и по разновидности присоединения. Но есть только те, которые есть, 1783 и 2014. Seryo93 (о.) 20:30, 7 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221007203000","author":"Seryo93","type":"comment","level":8,"id":"c-Seryo93-20221007203000-De_Riban5-20221004233300","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221008073500-Seryo93-20221007203000"]}}-->
              • Есть аннексии 2014 и 2022 года. Войны за царя Гороха не имеют отношения к обсуждаемой теме. Грустный кофеин (обс.) 07:35, 8 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221008073500","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":9,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221008073500-Seryo93-20221007203000","replies":["c-Seryo93-20221008190100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221008073500"]}}-->
                • [31]. Обороны Севастополя от «антироссийских союзников Крымской войны» и от «оси» времён ВМВ так то тоже различны, если не вставать в позицию о «вечной войне Запада против России» — и ничего, единообразие и устоявшееся в языке название. Seryo93 (о.) 19:01, 8 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221008190100","author":"Seryo93","type":"comment","level":10,"id":"c-Seryo93-20221008190100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221008073500","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221008205800-Seryo93-20221008190100"]}}-->
                  • Между войной в Крыму в середине XIX века и Второй мировой войной прошло практически сто лет. За это время сменилось несколько руководителей России (от Николая I, до Александра II, Александра III, Николая II, Ленина и наконец Сталина - который родился спустя 23 года после окончания Крымской войны), сменился сам политический режим коренным образом, прошло три революции и мировая война.
                    Тогда как между аннексией в 2014 и 2022 году прошло восемь лет, и власть в России удерживает одна и та же группа лиц во главе с Путиным.
                    Это элементарные факты. Сложно представить, что вы не знали их. Поэтому ваша "аргументация" все более и более похожа на троллинг. Грустный кофеин (обс.) 20:58, 8 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221008205800","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":11,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221008205800-Seryo93-20221008190100","replies":["c-Seryo93-20221008213300-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221008205800"]}}-->
                    • А что мешает понять элементарный факт, что присоединение Крыма названо так по инерции от 1783 года, связь с которым подтверждена вполне независимыми АИ? Что не РКН сидит и заставляет «под палкой» искать это название, а именно что устоявшаяся узнаваемость его именно таковым? Официозное название в РФ – «воссоединение», но ищут-то не по нему. Seryo93 (о.) 21:33, 8 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221008213300","author":"Seryo93","type":"comment","level":12,"id":"c-Seryo93-20221008213300-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221008205800","replies":[]}}-->

• • • • Что мешает обсуждать и применять правила (единые) там, но не здесь? Что мешает уразуметь (умом Россию), что «присоединение» Бессарабии (южной) в 1856 для Румынии узнааемо как аннексия (без интернета в XIX веке), для РИ в 1878 как «присоединение» (для той же Румынии как аннексия — без интернета), в 1940 утрата (уступка) Румынией Бессарабии маленьким Сталиным (Джугашвили) интерпретируется/узнаваемо как «присоединение», Румынией — как аннексия (без интернета). В 1941 возврат контроля Румынией Бессарабии узнаваемо по инерции как «присоединение» (они даже умудрились провести [псевдо]референдум, правда не (совсем) понятно, почему после оккупации, …по аналогии с крымским 2014), для Союза ССР это почему-то узнаваемо как аннексия (без интернета в XX веке — как вы это проверите без интернета?). Аналогичная (абсолютно) интерполяция для Бессарабии 1944 (без интернета). Аналогично для Крыма 1783 — для Турции (осман) и для коренных крымских татар, которые российскими никогда не были (Крым исторически принадлежал Киевской Руси (княжеству), но не Московской России, которая оккупировала и аннексировала Крым →). Плюс вам — по БРЭ (и не только!) это чистая аннексия (без интернета XIX).
        Официозное название в РФ – «воссоединение» — не путаете ли вы, коллега, официальное и официозное? Воссоединение — это две державы или осколки держав, гос. (не территор.) образований, например, Германия 1990. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 20:22, 9 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221009202200","author":"De Riban5","type":"comment","level":5,"id":"c-De_Riban5-20221009202200-De_Riban5-20221004091300","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
      • И интересно, как вы (и/или РКН) будете навязывать (переучивать) узнаваемость в БРЭ, БСЭ, в т.ч. по аннексии Тувы (уже с интернетом) …на ноутбуках с украинской клавиатурой, аннексированых (присоединенных?) с ЧАЭС — Chevalier de Riban (обс.) 21:42, 9 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221009214200","author":"De Riban5","type":"comment","level":5,"id":"c-De_Riban5-20221009214200-De_Riban5-20221004091300","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
      • …закрытием библиотеки, например (?) — Chevalier de Riban (обс.)
      • Отсутствие цензуры <…> и признание в БРЭ (!) факта аннексии применительно к 1783 году не побудило читателей искать "екатерининский Крымнаш" аннексией.
        Читаем и чтём (учитываем): В некоторых правилах русской Википедии, вырабатываемых на основе консенсуса, сообщество приняло критерий узнаваемости русскоговорящей аудиторией написания, выбираемого из альтернатив. Критерий довольно абстрактный и субъективный, но есть дополнительный критерий, призванный его хотя бы ограничить, — критерий подтверждаемости написания авторитетными источниками: следует выбирать узнаваемые варианты только из подтверждаемых. <…> один найденный в авторитетном источнике (БРЭ) вариант написания может быть куда важнее многих миллионов ошибочных с разных точек зрения альтернатив, использованных в электронных ресурсах. К тому же не стоит забывать, что материалы веб-сайтов гораздо чаще являются существенно менее качественными по сравнению с печатными источниками, которые могут вовсе не вызывать сомнений в авторитетности, но быть практически недоступными широкому кругу редакторов для исследований, а из превосходящей частотности одного варианта написания («присоединение») прямо не следует его узнаваемость. То бишь, коллега, переименовываем 1783 также?!? С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 08:54, 10 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221010085400","author":"De Riban5","type":"comment","level":5,"id":"c-De_Riban5-20221010085400-De_Riban5-20221004091300","replies":["c-Seryo93-20221010191700-De_Riban5-20221010085400"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
        • Ну Вы хоть видите свою цитату? "из превосходящей частотности одного варианта написания прямо не следует его узнаваемость" - это ровно то, чем "козыряли" тут с аннексией, мол "в большем числе источников так" («маленькое» уточнение - в большем числе источников из субъективной выборки). Seryo93 (о.) 19:17, 10 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221010191700","author":"Seryo93","type":"comment","level":6,"id":"c-Seryo93-20221010191700-De_Riban5-20221010085400","replies":["c-De_Riban5-20221010220300-Seryo93-20221010191700"]}}-->
          • Мне не ведомо, что видите вы. Мне не понятно что видит РКН. И не совсем интересно, что видит маленький/мелкий политический деятель (бункерный).
            из превосходящей частотности, т.е. «узнаваемости» одного варианта написания прямо не следует его узнаваемость — речь идет прямо об узнаваемом «присоединении». Критерий довольно абстрактный и субъективный — он не является конкретным и объективным. И нигде не зафиксирован его приоритет. Следует предостеречь исследователя в таких случаях авторитетности находимых источников (т.е. «мол "в большем числе источников так"») предпочитать частотность (т.е. узнаваемость) встречаемых вариантов.
            Потом сами критерии, речь, естественно, не обо одном, а о всех. Читаем …и сравниваем с оригиналом (ВП:ИС/Критерии).
            Естественность: по этому названию читатель, поверхностно знакомый с предметной областью, не обязательно специалист в ней, сможет определить предмет статьи.
            Узнаваемость: следует выбирать то название, которое скорее всего будут искать читатели, а редакторы — использовать для создания ссылок из других статей. Такое именование статьи обычно передаёт, как фактически называется её предмет на русском языке.
            Т.е. узнаваемость (частотность) стоит на 2-м месте. Но (!) независимо от этого, его примат нигде явно не постулируется.
            А и прежде того, Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. Как вы полагаете, однозначно ли присоединение (на всякий случай сообщение 10:10, 14 апреля 2022) …и учитывая, что в номинированной статье про «Присоединение» непосредственно (конкретно) про присоединение ни слова, ни фразы, ни буквы. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 22:03, 10 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221010220300","author":"De Riban5","type":"comment","level":7,"id":"c-De_Riban5-20221010220300-Seryo93-20221010191700","replies":["c-Seryo93-20221012170600-De_Riban5-20221010220300"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
            • Ё-моё. «из превосходящей частотности не следует узнаваемость». Вы хоть смотрите внимательнее. Не может быть «из превосходящей узнаваемости не следует узнаваемость» (это асбурд!), а дело в том, что частотность в данном случае есть употребимость в источниках. О чём я и толкую: может быть масса источников с «аннексией» (особенно в цензурированной в «правильную сторону» выборке), но они не говорят, что именно так читатели ищут. Ну а в «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным» можно выделить и другую часть: «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным». «Неоднозначность» о которой Вы толкуете — это про ВП:Н-вопросы, но тут никаких вопросов нет, были только два присоединения (1783 и 2014), а неоднозначность по стране разрешается «к РИ» и «к РФ». Seryo93 (о.) 17:06, 12 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221012170600","author":"Seryo93","type":"comment","level":8,"id":"c-Seryo93-20221012170600-De_Riban5-20221010220300","replies":[]}}-->
      • Абсурд — это противоречие, нестыковки. Вы пытаетесь противоречить и себе, и писанным правилам. В данном случае положения говорят не в вашу пользу, ну вот вообще.
        Ещё раз: Часто в ход идет поиск упоминаний разных вариантов написания (узнаваемости) в ресурсах Сети. Следует предостеречь исследователя в таких случаях авторитетности находимых источников предпочитать частотность встречаемых вариантов (АИ vs узнаваемость/частотность): один найденный в авторитетном источнике (БРЭ) вариант написания может быть куда важнее многих миллионов ошибочных с разных точек зрения альтернатив (узнаваемых), использованных в электронных ресурсах.
        Везде в тексте под частотностью подразумевается узнаваемость, и только она: К тому же не стоит забывать, что материалы веб-сайтов гораздо чаще являются существенно менее качественными <…>, а из превосходящей частотности одного варианта („узнаваемости“) написания прямо не следует его узнаваемость. Узнаваемость (в кавычках), также само как „присоединение“, распознаваемо расширительно в т.ч. как аннексия.
        были только два присоединения (1783 и 2014) — беда в том, что присоединений не было ни единого. Империя (не государство) не живет за счет присоединения (из имперских аппетитов …и отсутствия государственных институтов и права), империя может жить только оккупациями (и/или аннексиями; см. БРЭ). С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 13:17, 13 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221013131700","author":"De Riban5","type":"comment","level":5,"id":"c-De_Riban5-20221013131700-De_Riban5-20221004091300","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
      • Выделять в принципе особо нет нужды, всё уже выделено без нас и до нас. Из пяти критериев в преамбулу вынесены два (без примата): узнаваемость и однозначность. В общем перечне критериев по порядку определены естественность (определенность) и узнаваемость — без какого-либо примата друг над другом, и над остальными (причем, два первых критерия спутаны названия): Хорошее название статьи в Википедии соответствует пяти критериям …или как минимум 2-м в преамбуле (точнее 3-м: следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию…; но не одному!). При этом ни оба критерия с преамбулы, ни 1-2 (1-й и/или 2-й) критерия из перечня не имеют и нигде/никогда не имели примата! Согласитесь, это было бы алогично (то, что называется ВП:НДА, как ни печально). С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 16:01, 13 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221013160100","author":"De Riban5","type":"comment","level":5,"id":"c-De_Riban5-20221013160100-De_Riban5-20221004091300","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->

• • если не вставать в позицию о «вечной войне Запада против России» — или/и России против Запада и/или против Востока (орел же двуглавый). Или в позицию вечной невойны Швейцарии, Австралии. — Chevalier de Riban (обс.) 21:29, 8 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221008212900","author":"De Riban5","type":"comment","level":3,"id":"c-De_Riban5-20221008212900-De_Riban5-20221002230500","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
• Коллега, все эти «контраргументы» сводятся к «надо переучить заблуждающихся», что есть трибуна банальная. А POV-пушинг, если уж на то пошло — у тех, кто хочет по одному и тому же вопросу «здесь» применять одни правила, а «там» другие. И да, узнаваемость прекрасно решает вопросы и с Бен Ладеном и прочими, а если узнаваемого варианта нет то именуем описательно, делов-то. Как раз с действующим правилом всё просто, а вот с этими «точностями» наломаем ещё немало дров. Seryo93 (о.) 21:47, 8 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221008214700","author":"Seryo93","type":"comment","level":2,"id":"c-Seryo93-20221008214700-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221009095200-Seryo93-20221008214700"]}}-->
  • @Seryo93 ваши слова - “у тех, кто хочет по одному и тому же вопросу «здесь» применять одни правила, а «там» другие” - описывают именно про вашу личную позицию. Есть политика Путина по отношению к Украине (Российско-украинская война), которая идет с 2014 года. Есть два акта аннексии (и то, что это именно аннексии железно следует из АИ, и этих АИ со временем будет только больше). Однако наименовании одной статья об аннексии основано исключительно на догматической трактовке ВП:ИС, другое же название -Аннексия оккупированных территорий Украины (2022) - вовсе не опирается на то, как россияне ищут эту статью (что в нынешних условиях лишь отображает эффективность пропаганды и цензуры в России и более ничего). Поэтому именно ваша позиция состоит в том, чтобы «здесь» применять одни правила (здесь в статье Присоединение Крыма к Российской Федерации), однако а «там» другие (это про Аннексия оккупированных территорий Украины (2022)). Ваши же оппоненты выступают чтобы статьи о обеих путинских аннексиях назывались на основе одного и того же подхода.
    Вы же, пытаясь препятствовать выработке единого подхода к наименованию путинских аннексий, начинаете упорно игнорировать Википедия:Аргументы, которых следует избегать#ЕСТЬДРУГИЕ и настойчиво, раз за разом, приводите одни и те же примеры каких-то других статей, названия которых вызывают споры. Причем абсолютно разных тематик и абсолютно разных времен, от Киевская Русь до Военная операция США и их союзников в Сирии. При этом в своей "аргументации" вы раз за разом прибегаете к еще Википедия:Аргументы, которых следует избегать#ВСЁИЛИНИЧЕГО: «Статус других статей на похожие темы не влияет на статус конкретной статьи. Возможно, на них просто пока не обратили достаточно внимания. С момента их создания могли измениться правила и рекомендации». При этом вы настойчиво пытаетесь смешать в одну кучу вопросы абсолютно разного порядка, статьи разных времен и регионов, раз за разом, месяц за месяцем повторяя одну и ту же аргументацию из серии Википедия:Аргументы, которых следует избегать. Грустный кофеин (обс.) 09:52, 9 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221009095200","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221009095200-Seryo93-20221008214700","replies":["c-Seryo93-20221009104100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221009095200","c-De_Riban5-20221009212400-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221009095200","c-De_Riban5-20221009220200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221009095200"]}}-->
    • Внезапно, напомню ещё раз, раз Вы не услышали: аннексия оккупированных территорий Украины (2022) — новостное событие, не имеющее устоявшейся узнаваемости и названное описательно. А Крым’14 эту узнаваемость имеет и назван по ней. А статьи надо именовать по общим правилам, а не по принципу «о путинских аннексиях или нет». Общее правило, применявшееся ровно до тех пор пока оно не стало клинить «не устраивать» «правильную сторону», заключается в том, что статьи именуются наиболее узнаваемым среди русскоязычных читателей названием, а если такого нет — то описательно. И «нестыковка», которую Вы тут выдаёте за «туз» (которым она в действительности не является) в это вполне ложится, о чём я тоже уже говорил с примерами.
      In a nutshell, «не всё, что вам очевидно, нужно тащить в заголовок, потому что именуются статьи в соответствии с узнаваемостью»(c). Seryo93 (о.) 10:41, 9 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221009104100","author":"Seryo93","type":"comment","level":4,"id":"c-Seryo93-20221009104100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221009095200","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221009132800-Seryo93-20221009104100","c-De_Riban5-20221013004400-Seryo93-20221009104100","c-Seryo93-20221013063000-Seryo93-20221009104100"]}}-->
      • “«аннексия оккупированных территорий Украины (2022) — новостное событие, не имеющее устоявшейся узнаваемости»” - вы серьез считаете, что нужно подождать с год, а после поднимать вопрос о переименовании этой статьи в «Присоединение Херсонской, Запорожской областей, ДНР, ЛНР к России»? Я напомню, что в ходе первой серьезной номинации на тему Крыма (Википедия:К переименованию/23 марта 2014), еще по горячим следам событий, первый итог был подведен под лозунгом "ВП:НТЗ" и было заявлено, что "аннексия" не нейтральный термин, в отличие от "присоединения". К 2022 году от этого лозунга уже отошли, теперь "аннексия Крыма" активно используется в статьях вне цитат - отменяя печально известный итог печального известного экс-посредника на этот счет, а статья о очередной путинской аннексии уже так и называется «аннексия оккупированных территорий Украины (2022)». Спустя год после этой номинации 2014 года в ходе новой темы Википедия:К переименованию/17 марта 2015#Присоединение Крыма к России (2014) → Аннексия Крыма Россией (2014) в марте 2015 года уже зазвучал тезис об "узнаваемости", на основе которого эта статья и называется и по сей день.
        Таким образом, для "узнаваемости" потребовался всего лишь год - год, когда власть РФ усиленно формировала «крымский консенсус».
        Однако я предположу, что в следующем году никто не станет замерять эффективность российской пропаганды и цензуры для РФ и статья «аннексия оккупированных территорий Украины (2022)» по этому критерию переименована не будет. Грустный кофеин (обс.) 13:28, 9 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221009132800","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221009132800-Seryo93-20221009104100","replies":["c-Seryo93-20221010191300-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221009132800"]}}-->
        • Ну почему же год? Опыт Сирии, именуемой вопреки международно-корректному названию, даёт хороший ориентир по срокам. 8-10 лет. Seryo93 (о.) 19:13, 10 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221010191300","author":"Seryo93","type":"comment","level":6,"id":"c-Seryo93-20221010191300-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221009132800","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221010214300-Seryo93-20221010191300"]}}-->
          • Де-факто, "узнаваемость" относительно Крыма начала использоваться как аргумент в номинации еще в 2015 году, и в дальнейшем уже в 2016 году Википедия:К переименованию/16 ноября 2016#Присоединение Крыма к Российской Федерации → Оккупация Крыма Российской Федерацией → Аннексия Крыма Российской Федерацией этот тезис звучал все чаще и чаще, пока вы в ходе этой номинации не превратили его в догму. Так что реально год-два понадобилось, чтобы "Присоединение Крыма к России" стало таким "узнаваемым".
            Правда в еще 2015 году вы не были столь догматичны. Тогда вы еще могли говорить: «принцип узнаваемости иногда приносится в жертву точности названия», «Оба переименования (точнее 1 отказ (от "войны на востоке Украины" )и 1 переименование (ЮО)) прямо противоречат узнаваемости, но ставят на первое место точность»; «Что касается названия: повторюсь, с одной стороны ВП:ИС требует "узнаваемости у русскоязычных", с другой иногда её пропускают в пользу точности».
            И если бы вы сейчас признавали свой старый тезис («принцип узнаваемости иногда приносится в жертву точности названия»), все это обсуждение давно бы закончилось. Грустный кофеин (обс.) 21:43, 10 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221010214300","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":7,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221010214300-Seryo93-20221010191300","replies":["c-Seryo93-20221012171100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221010214300"]}}-->
            • Читал я этот тезис. И могу заметить вот что: война в Донбассе тогда была относительно новостным событием (год это всё-таки не ~десятилетие, как у интервенции в Сирии), а переименование ЮО из войны в "конфликт" в 2008 (то есть по горячим следам именно той самой войны!) как раз и аналогично нашему случаю с аннексия оккупированных территорий Украины (2022) — новостному событию, названному описательной формулировкой за отсутствием неновостной (==устоявшейся) узнаваемости. Seryo93 (о.) 17:11, 12 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221012171100","author":"Seryo93","type":"comment","level":8,"id":"c-Seryo93-20221012171100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221010214300","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221013122800-Seryo93-20221012171100"]}}-->
              • Ваша главная мысль состояла в тезисе: «принцип узнаваемости иногда приносится в жертву точности названия». Термин "аннексия" в данном контексте гораздо более точнее "присоединения", и это еще более очевидно чем раньше ввиду новых аннексий российским режимом территорий Украины. И очевидно, что некая "узнаваемость" (сформированная в условиях путинского авторитаризма) мало чего стоит по сравнению с "точностью" в данном конкретном случае. Но жаль, что вы сейчас сошли с тех конструктивных позиций, которые вы занимали в 2015 году. Грустный кофеин (обс.) 12:28, 13 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221013122800","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":9,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221013122800-Seryo93-20221012171100","replies":[]}}-->
      • То есть, относительно политики Путина (Гитлера, Усамы бен Ладена, Рахмата Акилова, Андерса Брейвика) необходимо выжидать устоявшуюся узнаваемость десятилетиями?!? Вы предлагаете ждать относительно оккупации Ю. Осетии/Абхазии, оккупации с аннексией АР Крым, оккупации Донецкой и Луганской областей, уничтожения мирных российских граждан (с российскими паспортами) в Беслане, Дубровке? малайзийского боинга? Надо ждать годами-(многа)десятилетиями?!? — Chevalier de Riban (обс.) 00:44, 13 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221013004400","author":"De Riban5","type":"comment","level":5,"id":"c-De_Riban5-20221013004400-Seryo93-20221009104100","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
      • Касательно Ленина, Сталина (…ФДР) надобно выжидать поколениями (25-летиями) — столетиямм?!? — Chevalier de Riban (обс.)
        • Оставляя в стороне очередное скатывание в ТРИБУНУ констатирую, что меня не поняли. Если событие новостное и устоявшейся узнаваемости у него нет, то именуется описательно, «по характеристике» (отсюда в том числе и название данной статьи). А если событие уже не новостное и обзавелось стабильно узнаваемым названием, то именуется по нему (или же переименовывается в него) — отсюда в том числе и название данной статьи (именуемое по узнаваемости, но не по международному праву — по нему-то эти действия интервенция). Seryo93 (о.) 06:30, 13 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221013063000","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-20221013063000-Seryo93-20221009104100","replies":["c-De_Riban5-20221013114500-Seryo93-20221013063000"]}}-->
          • Где же скатывание? Хотя для заполитизированных российских граждан политика присутствует практически везде, даже там, где её явно нет. Эт же все энциклопедически значимые события, которые имеют место в Википедии.
            Если событие новостное и устоявшейся узнаваемости у него нет — Екатерининская аннексия является новостным событием, да и все (многие) являются событиями, не имеющими узнаваемости (аннексия 2022 будет новостной всегда, т.е. шоковой). А и самой узнаваемости нет, она, как понятие, трактуется растяжимо (как говорят в Одессе): иногда под частотностью (как ищут) интерпретируется употребление в АИ (перекручивая ВП:УВ), иной раз под ней (как ищут) же имеется ввиду узнаваемость (явно из ВП:УВ).
            Военная операция США и их союзников в Сирии и Военная операция России в Сирии — это прокси-война (также как в Афганистане)… США и союзники — интервенция США и ряда других западных и ближневосточных государств в гражданскую войну в Сирии (ВП:ОРИСС?), интервенция не в страну, а в войну; тем более интервенция чаще всего предполагает оккупацию (или как?). В любом случае эти примеры явно далеки от нашей темы. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 11:45, 13 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221013114500","author":"De Riban5","type":"comment","level":7,"id":"c-De_Riban5-20221013114500-Seryo93-20221013063000","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->

• • • Мы не должны никого переучивать как надо искать — а зачем (скажите на милость)? Правил не достаточно? Не 1 (одного-единственного) критерия, а именно правил? А сейчас всё просто: есть много лет стабильной узнаваемости того или иного варианта — т.е. по-вашему выдергивание и примат одного(-единственного) критерия из всей совокупности критериев правил(а), и, таким образом, игнорирование правил?!? А статьи надо именовать по общим правилам — именно по правилам, а не по 1 критерию, как будто всех иных вовсе не существует. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 21:24, 9 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221009212400","author":"De Riban5","type":"comment","level":4,"id":"c-De_Riban5-20221009212400-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221009095200","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
    • И, внимание, вопрос. Подскажите пожалуйста, ваш один-(единичный, единственный) критерий из всех (посчитайте в ВП:ИС; вроде их там не два) можно ли считать аргументом во всей этой дискуссии?!? Может перечитайте обсуждение (обратите внимание на дату начала). Может ли 1 ваш критерий иметь примат над остальными (вроде бы их там не 2-3) и полностью игнорировать их? С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 22:02, 9 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221009220200","author":"De Riban5","type":"comment","level":4,"id":"c-De_Riban5-20221009220200-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20221009095200","replies":["c-Seryo93-20221010191400-De_Riban5-20221009220200"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
      • Вот и перечитайте обсуждение. А заодно пересмотрите, ещё раз, практику. Потому что если бы не примат узнаваемости, то целый ряд других неточных названий пришлось бы отменять. Ан нет. Seryo93 (о.) 19:14, 10 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221010191400","author":"Seryo93","type":"comment","level":5,"id":"c-Seryo93-20221010191400-De_Riban5-20221009220200","replies":["c-De_Riban5-20221013184900-Seryo93-20221010191400"]}}-->
        • Коллега, «примат узнаваемости»?!? Будьте добры, укажите где?.
          …сообщение 16:01, 13 октября 2022. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 18:49, 13 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221013184900","author":"De Riban5","type":"comment","level":6,"id":"c-De_Riban5-20221013184900-Seryo93-20221010191400","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
• Мегабайты текстана самом деле все упирается в один вопрос: что важнее - нейтральность или узнаваемость? И с другими статьями же ситуация. Может, задать уже этот вопрос Арбкому? Benda (обс.) 22:54, 21 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221021225400","author":"Benda","type":"comment","level":2,"id":"c-Benda-20221021225400-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","replies":[]}}-->
• И заодно вопроc: "узнаваемость" - это действительно про узнаваемость или таки про популярность? Ибо в ряде случаев одинаково узнаваемыми являются несколько названий, но вот в распространенности одно явно выигрывает у других. Benda (обс.) 22:58, 21 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221021225800","author":"Benda","type":"comment","level":2,"id":"c-Benda-20221021225800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","replies":["c-Manyareasexpert-20221022095500-Benda-20221021225800"]}}-->
  • В ВП:ИС вопрос нейтральности не является критерием. Критерий узнаваемости используется только когда в авторитетных источниках для статьи бывает несколько подходящих названий. Вот и все. Manyareasexpert (обс.) 09:55, 22 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221022095500","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":3,"id":"c-Manyareasexpert-20221022095500-Benda-20221021225800","replies":[]}}-->
• Вообще удивлён, что статья не была названа «аннексией» ещё в 2014-м. Не думал, что Википедия — это место для «хлопков» и «задымлений». Убийство есть убийство, аннексия есть аннексия. Переименовать. — Оркрист 20:26, 27 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221027202600","author":"\u041e\u0440\u043a\u0440\u0438\u0441\u0442","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041e\u0440\u043a\u0440\u0438\u0441\u0442-20221027202600-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","replies":["c-Terminator216-20221028143100-\u041e\u0440\u043a\u0440\u0438\u0441\u0442-20221027202600"]}}-->
  • Согласен с Вами. В первую очередь мы должны опираться не на чью либо определённую сторону, а на то, как происходящее представляется и другими сторонами. В данном случае «присоединением Крыма к России» называет только Россия и ещё несколько стран, тогда как аннексией называют Украина и большинство стран–членов ООН, поэтому на их сторону в первую очередь мы и должны опираться. Ещё раз отмечу, что Русская Википедия — это раздел Википедии на русском языке, а не Российская, и не должна в первую очередь опираться на Российские источники, тем более государственные. — Terminator216 ^{(обс., вклад)} 14:31, 28 октября 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221028143100","author":"Terminator216","type":"comment","level":3,"id":"c-Terminator216-20221028143100-\u041e\u0440\u043a\u0440\u0438\u0441\u0442-20221027202600","replies":[]}}-->
• Мне неизвестно, как трактуют русский термин «присоединение» NEPLP или кто наподобие них. Однако в источниках «присоединение» можно найти в больших количествах, страшно сказать, в отношении действий Германии, США и кого угодно. Без всякого умысла оправдать, отмыть или придать позитивный смысловой оттенок.
  Выше в обсуждении заметили, что аннексия Судет в немецком разделе в названии не содержит "аннексии". Перепроверил информацию: одни авторы на русском языке пишут про присоединение Техаса, другие — про аннексию Техаса, статью про которую волюнтаристски переименовали. Часть источников на русском языке не употребляет термин «аннексия» даже в отношении Австрии [32] [33] и Судет [34] [35]. Вещи плохо сравнимые, дела давно минувших дней, но факт есть, нет обычая писать "аннексия" в каждом предложении и заголовке. О Крыме и говорить нечего. Оставить нынешнее название, в русском языке термин «присоединение» нейтральный и, как было показано выше, одновременно более узнаваемый для Крыма. — Арогарор (обс.) 20:21, 2 декабря 2022 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20221202202100","author":"\u0410\u0440\u043e\u0433\u0430\u0440\u043e\u0440","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0410\u0440\u043e\u0433\u0430\u0440\u043e\u0440-20221202202100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","replies":[]}}-->
• Переименовать. В русском языке вполне устоялось слово аннексия, и его смысл прозрачен для человека с минимальной компетенцией, сам термин точен, выверен и строг. Я мог бы понять, если бы мы писали Simple Russian wiki (по аналогии с Simple English wiki), тогда бы вопрос о сложности определения действительно мог бы стоять. Но сейчас же скорее видно попытки «упростить» для полноценной вики чёткий и буквально двусложный термин (разъясняемый при необходимости микроскопической сноской^[a]), однако при этом сквозь всю дискуссию проходит аппеляция к какому-то пещерному плебисциту, с откровенно фашистским неуважением к интеллектуализму. Или, может быть, скорее с неуважением к социокультурному уровню своих соотечественников? Тут в воздухе витает такая плотная пелена тяги к откровенно новоязовскому языковому упрощению (буквально выворачивающему смысл слова), что в некоторых дискуссионных ветках становится трудно дышать. Nahabino (обс.) 11:35, 15 февраля 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230215113500","author":"Nahabino","type":"comment","level":2,"id":"c-Nahabino-20230215113500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","replies":[]}}-->

1. ↑ Аннексия - насильственное присоединение территории.

• • ПОКРУГУ (вплоть до второго использования "голосовального" шаблона {{Переименовать}}), с трибуной худшего пошиба. Seryo93 (о.) 14:58, 21 февраля 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230221145800","author":"Seryo93","type":"comment","level":2,"id":"c-Seryo93-20230221145800-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","replies":[]}}-->
• Переименовать. По приведенным выше многочисленным аргументам. Подавляюще большинство языковых разделов использует слово аннексия. Еще лет 8 назад я для себя мысленно отметил - когда эту статью переименуют в "аннексию" это будет означать, что русскоязычный сегмент Википедии наконец встал на путь выздоровления. — Peter Porai-Koshits (обс.) 21:06, 11 мая 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230511210600","author":"Peter Porai-Koshits","type":"comment","level":2,"id":"c-Peter_Porai-Koshits-20230511210600-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","replies":["c-De_Riban5-20230517163900-Peter_Porai-Koshits-20230511210600","c-Peter_Porai-Koshits-20230518131900-Peter_Porai-Koshits-20230511210600"]}}-->

  Комментарий: …на путь здравого смысла — т.е. энциклопедичности. — Chevalier de Riban (обс.) 16:39, 17 мая 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230517163900","author":"De Riban5","type":"comment","level":3,"id":"c-De_Riban5-20230517163900-Peter_Porai-Koshits-20230511210600","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->

  Комментарий: В самой статье есть раздел "Аннексия" и используется термин "аннексия Крыма Россией", это как минимум противоречие. — Peter Porai-Koshits (обс.) 13:19, 18 мая 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230518131900","author":"Peter Porai-Koshits","type":"comment","level":3,"id":"c-Peter_Porai-Koshits-20230518131900-Peter_Porai-Koshits-20230511210600","replies":[]}}-->

• Переименовать. Парадокс/абсурд в том, что в статье про само присоединение ни слова. (см. сообщ. 20:01, 20 августа 2022 (UTC), 13:46, 22 августа 2022 (UTC), 09:04, 23 августа 2022 (UTC)) С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 10:37, 19 мая 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230519103700","author":"De Riban5","type":"comment","level":2,"id":"c-De_Riban5-20230519103700-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","replies":[],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->
• Переименовать. После заявления об аннексии Херсонской и Запорожской областей не должно оставаться сомнений, что это были за референдумы, по каким лекалам их организовывали и где заранее заготовили результаты. Всё это события одного порядка, которым наиболее соответствует термин "аннексия". Саша 333 (обс.) 14:21, 9 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230609142100","author":"\u0421\u0430\u0448\u0430 333","type":"comment","level":2,"id":"c-\u0421\u0430\u0448\u0430_333-20230609142100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","replies":[]}}-->

• Переименовать, ликвидировав атавизм прежнего посредничества. Выход Крыма из состава был произведен с нарушением Конституции Украины, а значит незаконен, о следующих движениях можно и не говорить. Оккупация четырёх регионов Украины планировалась по подобию оккупации и аннексии Крыма: 1) Часть населения должна была быть завербована или принуждена к сотрудничеству с оккупационной администрацией. 2) Российские военные используют подавление сопротивления жесткими репрессивными мерами. Всё это хорошо описано в работе RUSI "Неконвенциональные операции во время российско-украинской войны" [36]

Pannet (обс.) 17:21, 12 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230612172100","author":"Pannet","type":"comment","level":2,"id":"c-Pannet-20230612172100-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","replies":[]}}-->

• Переименовать Аннексия - нейтральный термин, описывающий суть события. Присоединение - имеет подтекст российской пропаганды, что якобы всё было по закону в результате референдумов. Даже в самой статье в первой же строке (в текущей консенсусной версии) даётся определение "не признанная большей частью международного сообщества аннексия". Retimuko (обс.) 17:44, 12 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230612174400","author":"Retimuko","type":"comment","level":2,"id":"c-Retimuko-20230612174400-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20220930131900","replies":[]}}-->

Я также подчеркну, что многие годы во множестве АИ проводилась прямая аналогия между аннексией Крыма с аннексией Судет (см. хотя бы Присоединение Крыма к Российской Федерации#Исторические аналогии и Сравнение путинизма и фашизма#Сравнение с Гитлером). Поэтому я считаю, что мы не можем игнорировать эту очевидную и идущую напрямую от АИ аналогию при выборе названия статьи о крымских событиях 2014 года. — Грустный кофеин (обс.) 12:44, 20 мая 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230520124400","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20230520124400-\u0410\u043d\u0430\u043b\u043e\u0433\u0438\u044f_\u0441_\u0421\u0443\u0434\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438","replies":[]}}-->

Важно подчеркнуть, что с самого начала термин "присоединение Крыма" стало частью нового российского новояза. См. материал Медузы: Не аннексия, а присоединение. Не политик, а экстремист Максим Трудолюбов рассказывает, как устроена российская «политкорректность» — и о чем из-за нее проговаривается власть.

Забавно, но еще в ходе 28 марта 2014 года в ходе обсуждения Википедия:К переименованию/18 марта 2014 отмечалось: Термин «присоединение» по отношению к обсуждаемым событиям используется РИА Новости очень широко: [3], [4], [5], [6], [7], [8], в том числе и в заголовке эпохальной новости о подписании В. В. Путиным законов об оном событии: [9]. В совокупности с тем, что все новости об обсуждаемом событии РИАН помещает в тему «Присоединение Крыма», это дает вполне четкое понимание политики РИАН как организации в данном вопросе. А учитывая, что РИАН призвана транслировать позицию государства внутри и особенно вовне страны - это определенным образом характеризует и позицию самого государства.

Таким образом, термин «присоединение Крыма» всегда с марта 2014 года был частью официозного российского дискурса как часть путинского новояза. Это никогда не было "нейтральным" понятием, это была попытка "смягчить" неудобные для российской власти аспекты своей деятельности. Примерно по этой же логике в нынешнее время слово "война" (а особенно в феврале - июне 2022 года) жестко табуировалось, и в российской прессе используются такие "нейтральные" определения как "боевые действия на Украине", "военная операция на Украине" и т.д. — Грустный кофеин (обс.) 12:47, 23 мая 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230523124700","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20230523124700-\u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u0439\u0441\u043a\u0438\u0439_\u043d\u043e\u0432\u043e\u044f\u0437","replies":[]}}-->

Господа, давайте попытаемся понять, в каком положении находится этот вопрос к данному моменту (с учётом того, что обсуждение выше - километровое, но количество использованных в нём аргументов на самом деле очень невелико). Я намерен в конечном счёте подвести итог этого обсуждения на правах посредника ВП:УКР, но пока не вижу такой возможности - и хочу зафиксировать несколько тезисов, которые на данный момент считаю бесспорными.

1. Принцип нейтральной точки зрения распространяется на всё содержание Википедии, а значит, и на названия статей. Для того, чтобы это было так, совершенно не требуется, чтобы это специально оговаривалось в правиле ВП:ИС, поскольку НТЗ прописана в ВП:5С, это верховная норма Википедии, с которой должно соотноситься всё остальное в любом случае.
2. Термин "аннексия" не является ненейтральным, решение о его неприменении к событиям в Крыму в 2014 году уже было отменено посредником.
3. Эссе об именовании статей ВП:УВ и ВП:УЗН-ДРУГИЕ, как и любые другие эссе о Википедии, не могут служить аргументом в пользу тех или иных действий, хотя содержащиеся в них соображения, разумеется, могут и должны приниматься в рассмотрение наряду с аргументами участников в рамках конкретного обсуждения.
4. Вопрос о том, как следует именовать статью в случае, если наиболее распространённым и узнаваемым вариантом названия является не самый правильный (а то и грубо ошибочный), не имеет в правилах Википедии однозначного решения, и это совсем не обязательно как-то связано с политизированными темами (гораздо чаще этот вопрос возникает в связи с ошибочными транскрипциями имён, например). Практика действий по этому вопросу различается, и прецеденты именования статей не самым распространённым, но более правильным названием в Википедии тоже есть.
5. Из ВП:ИС/Критерии напрямую следует, что именование предмета статьи на иностранных языках не является валидным аргументом для именования статьи на русском языке.
6. Имеющийся среди этих критериев принцип единообразия позволяет, применительно к данному случаю, использовать в названии статьи как слово "Присоединение", так и слово "Аннексия", поскольку в Википедии имеются прецеденты и того, и другого, - а все соображения о том, что предмет данной статьи более единообразен с одними событиями (присоединение Крыма в XVIII веке) или с другими событиями (аннексия Судет), носят субъективный характер (для каждой такой параллели есть сходства и различия, но аналогия не доказательство).
7. Отправной точкой для всех критериев выбора названия статьи является формулировка: Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи. Остальное - уточнения к этой формулировке. Названия, отвечающие тем или иным критериям из пяти перечисленных, но не соответствующие этой главной норме, использоваться не могут (только как перенаправления).
8. Согласно ВП:ОАИ, Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому. Применительно к тематике ВП:УКР, к которой относится данная статья, базовым решением по авторитетности источников является норма ВП:УКР-СМИ.

Исходя из этих тезисов, которые я рассматриваю как твёрдо установленные и по поводу которых не собираюсь дискутировать, я предлагаю всем заинтересованным в итоге лицам привести свои аргументы по поводу того, какие названия интересующего нас события используются - во временно́й динамике - в русскоязычных авторитетных источниках, не противоречащих ВП:УКР-СМИ. Исходя из этих аргументов и будет приниматься окончательное решение. Повторять то, что уже было выше (резолюции ООН и т. п.), необязательно. Андрей Романенко (обс.) 19:52, 12 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230612195200","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":1,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230612195200-\u041a_\u0438\u0442\u043e\u0433\u0443","replies":["c-Manyareasexpert-20230612200200-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230612195200","c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613094300-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230612195200","c-Bechamel-20230614205600-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230612195200","c-Bechamel-20230614211100-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230612195200","c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230615060300-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230612195200","c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230615060800-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230612195200","c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230615140700-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230612195200","c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230615140900-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230612195200","c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230619135500-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230612195200","c-Bechamel-20230619145900-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230612195200","c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230704124800-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230612195200","c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230724152700-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230612195200","c-De_Riban5-20230802131500-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230612195200","c-Siradan-20230810161600-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230612195200"]}}-->

• Для подведения итога достаточно посмотреть на источники, на основании которых написана статья, и сравнить, сколько раз в названиях там используется "присоединение", и сколько "аннексия". Manyareasexpert (обс.) 20:02, 12 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230612200200","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":2,"id":"c-Manyareasexpert-20230612200200-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230612195200","replies":[]}}-->
• Коллега, применение УКР-СМИ в данном случае приведёт к тому, что из рассмотрения выпадкт все источники на русском языке из России, Украины и Белоруссии, вышедшие после 24 февраля 2022. Поскольку в этих странах проживает подавляющее большинство русскоязычных, из рассмотрения автоматически выпадет более 90% (возможно, более 99%) источников, останутся русскоязычные западные СМИ (которые можно посчитать по пальцам одной руки), весьма немногочисленные эмигрантские СМИ, а также русскоязычные издания некоторых постсоветских стран (Казахстан, Армения и т.п.), мало освещающие тематику (как от них далёкую). Если при работе над статьями как таковыми это не является критической проблемой, поскольку у нас есть возможность привлекать огромный пласт иноязычных источников, то здесь, когда мы в первую очередь решаем вопрос об узнаваемости названия статьи у русскоязычного читателя, мы получим крайне сильное искажение общей картины. Причём до 24 февраля картина будет одна, а после 24 февраля - иная, причем связанная не с изменением практики употребления названий, а просто с механическим ограничением источников по страновому принципу. Также отмечу, что за прошедшие 8 лет в российских, белорусских и украинских источниках сложилась определенная практика использования названий события, и есть основания полагать, что после начала войны эта практика существенно не изменилась. НеКакВсе (обс.) 09:43, 13 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230613094300","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":2,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613094300-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230612195200","replies":["c-Manyareasexpert-20230613100000-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613094300","c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230613105600-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613094300","c-Pannet-20230613150100-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613094300"]}}-->
  • Вы понимаете, что за написание "аннексия" в РФ могут посадить? Manyareasexpert (обс.) 10:00, 13 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230613100000","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":3,"id":"c-Manyareasexpert-20230613100000-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613094300","replies":["c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613125600-Manyareasexpert-20230613100000"]}}-->
    • Да, это так. Но это совсем не отменяет того факта, что название должно быть узнаваемым для всех русскоязычных читателей, а не только тех, кто предпочитает Медузу и ВВС (каковые, очевидно, составляют явное меньшинство). НеКакВсе (обс.) 12:56, 13 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230613125600","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":4,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613125600-Manyareasexpert-20230613100000","replies":["c-Manyareasexpert-20230613130000-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613125600","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20230613131100-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613125600"]}}-->
      • Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи. Manyareasexpert (обс.) 13:00, 13 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230613130000","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":5,"id":"c-Manyareasexpert-20230613130000-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613125600","replies":["c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613141900-Manyareasexpert-20230613130000"]}}-->
        • Как российские, так и украинские источники до февраля прошлого года - вполне себе АИ по этому вопросу. И после этого практика употребления никак не поменялась. НеКакВсе (обс.) 14:19, 13 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230613141900","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":6,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613141900-Manyareasexpert-20230613130000","replies":["c-Manyareasexpert-20230614133200-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613141900"]}}-->
          • За написание "аннексия" в РФ могут посадить. Manyareasexpert (обс.) 13:32, 14 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230614133200","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":7,"id":"c-Manyareasexpert-20230614133200-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613141900","replies":[]}}-->
      • Нет, давайте мы не будем путать "узнаваемость" и "нейтральность". В условиях путинского режима для большинства аудитории термины российско-украинской войны (само это понятие возможно "неузнаваема") могут быть более знакомы по российской пропаганде. Вполне возможно и «вторжение в Украину» если мерить по "узнаваемости" будет "боевыми действиями" в Украине, и Аннексия оккупированных территорий Украины (2022) окажется "присоединением новых регионов к РФ". Но я не думаю что рувики должна следовать за российским новоязом, навязываемыми путинскими пропагандой и цензурой. Грустный кофеин (обс.) 13:11, 13 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230613131100","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20230613131100-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613125600","replies":["c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613141500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20230613131100"]}}-->
        • Закрепление ненейтральных названий по причине прямого влияния государства - это типичное явление. И никто не предлагает эти названия менять. Все эти Славные революции, Революции роз, Отечественные войны, Атаки мертвецов и т.д. и т.п. Выше это уже обсуждалось неоднократно, не вижу смысла запускать дискуссии по очередному кругу. НеКакВсе (обс.) 14:15, 13 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230613141500","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":6,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613141500-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20230613131100","replies":["c-Siradan-20230613141800-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613141500","c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20230613142300-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613141500"]}}-->
          • Только вот "присоединение Крыма" — это не имя собственное. Siradan (обс.) 14:18, 13 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230613141800","author":"Siradan","type":"comment","level":7,"id":"c-Siradan-20230613141800-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613141500","replies":[]}}-->
          • В данном случае у нас нет ни малейшего основания следовать за путинским нарративов. От этой практики ушли в 2022 году, и то что сейчас в рувики Аннексия оккупированных территорий Украины (2022), но Присоединение Крыма к Российской Федерации ― не более чем наследие от "старого посредничества". Нужно следовать одной методике названия статей по событиям и 2014, и 2022 годов, так как это все один большой конфликт двух государств при одном и том же российском президенте. Грустный кофеин (обс.) 14:23, 13 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230613142300","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":7,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20230613142300-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613141500","replies":[]}}-->
  • Именно об этом и идёт речь: что в российских, украинских и белорусских СМИ сложилась практика, и эта практика обусловлена обстоятельствами военного времени, накладывающими свои всё более существенные ограничения - настолько существенные, что было принято решение не учитывать эти источники. Это базовое решение, на основании которого принимаются частные решения по отдельным статьям. Что пишут в СМИ соответствующих стран - мы примерно можем себе представить. Теперь хочется понять, какую картину мы получим при анализе источников, которые в данный момент считаются допустимыми для этой темы (а это, заметьте, не только новостные источники, но и любые другие русскоязычные источники, находящиеся вне зоны контроля воюющих государств). Андрей Романенко (обс.) 10:56, 13 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230613105600","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":3,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230613105600-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613094300","replies":["c-MaximPol-20230613130900-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230613105600","c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613140500-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230613105600","c-Manyareasexpert-20230614085500-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230613105600"]}}-->
    • В самой статье сказано, что Присоединение Крыма к Российской Федерации — это аннексия, так что смыслу в переименовании статьи не вижу. MaximPol (обс.) 13:09, 13 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230613130900","author":"MaximPol","type":"comment","level":4,"id":"c-MaximPol-20230613130900-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230613105600","replies":[]}}-->
    • Эта практика сложилась задолго до 24 февраля прошлого года и после этой даты изменений не претерпела. НеКакВсе (обс.) 14:05, 13 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230613140500","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":4,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613140500-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230613105600","replies":["c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20230613142500-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613140500","c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230613145500-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613140500"]}}-->
      • Российская цензура и пропаганда при Путине появились отнюдь не в 2022 году. И российский новояз всегда оттачивался на украинских событиях, начиная собственно с «вежливых людей». Грустный кофеин (обс.) 14:25, 13 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230613142500","author":"\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439 \u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0413\u0440\u0443\u0441\u0442\u043d\u044b\u0439_\u043a\u043e\u0444\u0435\u0438\u043d-20230613142500-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613140500","replies":[]}}-->
      • Возможно, что практика российских, украинских и белорусских СМИ не претерпела изменений после 24 февраля 2022 года. Но меня сейчас интересует не эта практика, а другая: практика источников, остающихся в сегодняшних обстоятельствах независимыми от воюющих сторон. Эта практика могла и претерпеть изменения. Или не претерпеть. Я этого не знаю - и полагаю, что для корректного решения стоящей перед нами задачи это следует выяснить. Андрей Романенко (обс.) 14:55, 13 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230613145500","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":5,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230613145500-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613140500","replies":[]}}-->
    • > Теперь хочется понять, какую картину мы получим при анализе источников, которые в данный момент считаются допустимыми для этой темы (а это, заметьте, не только новостные источники, но и любые другие русскоязычные источники, находящиеся вне зоны контроля воюющих государств).
      Это осуществить просто. Достаточно выбрать множество из русскоязычных АИ - например ББС, Медуза, НоваяГазета, ДВ - и проанализировать используемое название события. Manyareasexpert (обс.) 08:55, 14 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230614085500","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":4,"id":"c-Manyareasexpert-20230614085500-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230613105600","replies":["c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230614132700-Manyareasexpert-20230614085500"]}}-->
      • Вы не включили в список русскоязычные СМИ постсоветского пространства. НеКакВсе (обс.) 13:27, 14 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230614132700","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":5,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230614132700-Manyareasexpert-20230614085500","replies":["c-Manyareasexpert-20230614133000-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230614132700"]}}-->
        • какие? Manyareasexpert (обс.) 13:30, 14 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230614133000","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":6,"id":"c-Manyareasexpert-20230614133000-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230614132700","replies":["c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230614133500-Manyareasexpert-20230614133000"]}}-->
          • Киргизские, оппозиционные белорусские (аналоги условной Медузы, когда редакции не в стране), киргизские, армянские, етс. В этих странах много русскоязычного населения. НеКакВсе (обс.) 13:35, 14 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230614133500","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":7,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230614133500-Manyareasexpert-20230614133000","replies":["c-Manyareasexpert-20230614210500-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230614133500","c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230614222100-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230614133500"]}}-->
            • Какие АИ Вы предлагаете добавить в множество для анализа? Manyareasexpert (обс.) 21:05, 14 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230614210500","author":"Manyareasexpert","type":"comment","level":8,"id":"c-Manyareasexpert-20230614210500-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230614133500","replies":[]}}-->
            • Это верное замечание, и в идеале хорошо бы такие медиа учесть. Скажем, Хартия’97, на беглый взгляд, пользуется и термином "присоединение", и термином "агрессия" в примерно равных долях - но надо бы посмотреть динамику. То есть задача на самом деле достаточно нетривиальная. Андрей Романенко (обс.) 22:21, 14 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230614222100","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":8,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230614222100-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230614133500","replies":[]}}-->
  • > . Поскольку в этих странах проживает подавляющее большинство русскоязычных
    В мире 258 млн. русскоязычных [37], при этом в самой РФ не владеют русским языком 5 млн. человек. Поэтому давайте не будем каким-то образом связывать Россию и русский язык. Что касается русскоязычных СМИ, то в них уж точно недостатка нет Pannet (обс.) 15:01, 13 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230613150100","author":"Pannet","type":"comment","level":3,"id":"c-Pannet-20230613150100-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230613094300","replies":["c-De_Riban5-20230614110300-Pannet-20230613150100","c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230614132600-Pannet-20230613150100"]}}-->

• Позвольте несколько моментов
  1) Для того, чтобы это было так, совершенно не требуется, чтобы это специально оговаривалось в правиле — pardon, НТЗ здесь не (совсем) работает: Путин — хуйло! и проч. именования статей с ненорм. лексикой.
  6) присоединение Крыма в XVIII веке — согласно ВП:ИС, Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому ПОТВЕРЖДАЕМОМУ АВТОРИТЕТНЫМИ ИСТОЧНИКАМИ названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. …в БРЭ первая (XVIII) прямо названа анексией. БРЭ — академический АИ, имеющий примат на многомиллионными узнаваемыми именованиями. То бищь это повод для параллельного переименования (и вытекающей аналогии).
  7) см. комментарии к предыдущему пункту. С ув. — Chevalier de Riban (обс.) 11:03, 14 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230614110300","author":"De Riban5","type":"comment","level":5,"id":"c-De_Riban5-20230614110300-Pannet-20230613150100","replies":["c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230614222900-De_Riban5-20230614110300"],"displayName":"Chevalier de Riban"}}-->

• Кричалка про Путина тут ни при чём вообще, потому что это не авторы Википедии так назвали Путина: нейтральной точки зрения должны придерживаться сами статьи Википедии, а не их источники и, тем более, не их предметы. Что касается того, что есть и другие статьи, то вопрос о том, как именно должна называться статья о событиях в Крыму в XVIII веке, я не изучал и в мои обязанности как посредника это не входит: хотите - выносите на переименование и аргументируйте. Но один отдельно взятый факт именования статьи в БРЭ не является основанием для переименования: могут быть и другие источники, не менее весомые. Вообще же дискутировать по поводу сформулированных мною пунктов я вам запретить не могу, на здоровье, если вам нравится, но эта часть решения уже принята и пересматриваться не будет. Андрей Романенко (обс.) 22:29, 14 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230614222900","author":"\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e","type":"comment","level":6,"id":"c-\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439_\u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u0435\u043d\u043a\u043e-20230614222900-De_Riban5-20230614110300","replies":[]}}-->

• Вы сами показали, что Россия — это более половины всех русскоязычных. С Украиной и Белоруссией, источники которых тоже исключаются из рассмотрения — из рассмотрения исключаются источники стран, где живет, наверное, не менее трёх четвертей русскоязычных. НеКакВсе (обс.) 13:26, 14 июня 2023 (UTC)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20230614132600","author":"\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435","type":"comment","level":4,"id":"c-\u041d\u0435\u041a\u0430\u043a\u0412\u0441\u0435-20230614132600-Pannet-20230613150100","replies":[]}}-->