|
Template talk:民主進步黨主席
此模版已將民進黨歷任所有的正式非正式黨主席的再任順序交待清楚。請不要胡亂回退，刪除或是破壞，謝謝。 蘇貞昌和游錫堃雖為黨員投票選舉產生，但依照民進黨黨章的總統兼任黨主席的相關規定，他們依然是屬於陳水扁第二個任期內的非正式黨主席。 因為代理和補選是有所區別的，因此追加括號說明。 --Ноrfоrd, Аl 2010年3月17日 (三) 17:00 (UTC)
要避免爭議只能是這樣：
--Ноrfоrd, Аl 2010年3月17日 (三) 23:00 (UTC)
－Yr (留言) 2010年3月18日 (四) 11:33 (UTC)
--Ноrfоrd, Аl 2010年3月19日 (五) 21:00 (UTC)
--Ноrfоrd, Аl 2010年3月21日 (日) 17:00 (UTC) 所以我就說了，你這人確實是瞎子。你只不過不斷重複那一句條文和自己的解釋，卻拿不出這種解釋在現實生活中存在過的證據。而對於別人的質疑，只能不斷像鸚鵡一樣背誦同一句話。 有本事就找幾條舊新聞來證明蘇游等人說自己是「非正式」黨主席、「總統在任期間就是黨主席」、「就算總統辭去黨主席職務，也還是黨主席」、「一屆黨主席只能有一位正式的擔任者」等等那些令人捧腹的奇談怪論。不過我看這很難。 我也學學你，背背資料讓你閉嘴好了。DPP黨章：「總統不出任本黨主席時，代理主席或新任主席之產生方式，依第十五條第三項主席出缺之規定辦理，其任期與總統之任期同。」 這句話說得很清楚，總統不當主席時補選的主席任期與總統任期相同，何來沒有任期保障之說?總統回任，就等於要求他們辭職，任期當然結束，這是廢話。 我們再看看歷屆黨主席： 謝長廷 ．第十一屆黨主席 陳水扁 ．第十屆、第十一屆黨主席 游錫堃 ．第十一屆黨主席 蘇貞昌 ．第十一屆黨主席 謝長廷 ．第九屆黨主席 林義雄 ．第八屆黨主席 許信良 ．第五、七屆黨主席 施明德 ．第六屆黨主席 黃信介 ．第三、四屆黨主席 姚嘉文 ．第二屆黨主席 江鵬堅 ．第一屆黨主席 （有關謝長廷以總統候選人身分代理，並未經過選舉，但網站寫成正式的主席，可以討論為何，但這是另一個問題，在此略過。） 好啦，我不知道你還要說什麼，你不是說過「蘇游等人都是非正式黨主席」、「一屆黨主席只能有一位正式的擔任者」嗎?你要寫信給網站負責人要求他們按照你的意見來修改黨史嗎?期待你的好消息囉! －Yr (留言) 2010年3月22日 (一) 01:33 (UTC)
--Ноrfоrd, Аl 2010年3月22日 (一) 17:00 (UTC) >補選的主席任期與總統任期相同，也就是說兩位補選產生的黨主席做的不是自己的任期！ 這不是廢話嗎?這跟嚴家淦做的是蔣中正的任期一樣。從這裡並不能導出「一屆黨主席只能有一位正式的擔任者」這種論調。 >總統回任，就等於要求他們辭職，這一點就可以說明他們沒有任期保障，既無任期保障，何以成為正式的黨主席？！ 蔡英文現在也隨時可能因為突發政治事件而辭職，她有沒有任期保障?是不是正式的黨主席? >網站上有寫他們都是正式的黨主席嗎？！ 網站上有寫他們「不是」正式的黨主席嗎?回答我! >補選產生的蘇游和代理的謝並列，恰恰就說明了和與代理時期的一樣，都是非正式的黨主席！ 張俊宏也曾經代理過黨主席，為何官方網站不列?這就代表網站上所列的全都是正式的黨主席。謝長廷在2008年的主席任期明顯是孤例，要怎樣處理可以再討論，但是想用這一點來混淆事實，只能說你還太嫩。 >你如此耍無賴，處心積慮的侮辱他人，到底是為了什麼？ 我所陳述的都是你這個人給別人的確實觀感，污辱了什麼?你只是不肯面對罷了。 還有，說了半天，你無論如何就是拿不出蘇游等人是「非正式」主席的任何一條外部資料，不是嗎?這早已證明了所謂「非正式」一開始就只是你頭腦中的幻想。快承認錯誤吧! －Yr (留言) 2010年3月23日 (二) 07:16 (UTC) 來咬文嚼字一下，根據黨章：
簡單的說，雖然總統可以隨時回任，但是不擔任主席時接替的人選未必是同一任。由中執會互推的才是「代理主席」，不列入正式一任；而只要有補選產生，就視為一任，即使任期不足。 Reke (留言) 2010年3月23日 (二) 13:25 (UTC) 如果有人能有足夠的證據證實在陳總統任期内，蘇游二人當中的任何一人是正式的黨主席，我甘願退出所有相關的編輯！ --Ноrfоrd, Аl 2010年3月23日 (二) 13:00 (UTC) 不好意思 我提一個局外人所看到的點 根據DPP官網所述[1] 看起來是同時有許多位第十一屆黨主席才是阿 我猜或許並沒有規定說同一時間黨主席只能夠有一位??--Flamerecca (留言) 2010年3月24日 (三) 02:18 (UTC) To Reke:你說的大致沒問題，主席這項職務，只有分為代理和正式，根本沒有「既不是代理，又不是正式」這種事情。 To Flamerecca:並不是說同一時間黨主席能夠有很多位，應該是說同一屆次可以先後由不同的人來做完。 To Horford-1:官網已經是證據了，不過你還要其他證據?行。 民進黨新主席上任 呂秀蓮讚蘇是扁的最好接班人]：「民進黨主席蘇貞昌上午就職」
這些新聞報導一概都稱呼蘇游為黨主席，沒有人認為他們是「非正式」主席。即使記者的程度再差，會把國內政要的職務性質搞錯嗎? 還有一個更基本的問題，如果「總統在任期間就是黨主席，就算總統辭去黨主席職務，也還是黨主席」，那為什麼2005年12月蘇貞昌辭職之後，陳水扁沒有「自動」回任，反而要另外指派代理主席，以致於補選主席?又為什麼游錫堃在2007年10月辭職時會要求「推舉適當人選」繼任，趙永清說陳水扁「可能」回任而非理所當然地回任? 這已經夠明白了，因為總統辭去黨主席之後當然就不是主席了，除非現任黨主席先辭職，而黨內決議總統回任，否則總統也不能回任。 我已經說得夠清楚了，不管從黨章記載、官方網站資料、新聞報導等等，都表明蘇游等補選選出的主席，就是正式主席，絕對沒有任何討論空間。 －Yr (留言) 2010年3月24日 (三) 02:26 (UTC) 順便提一件事，以一個「模版」閱讀的方便而言，根本不應該分正式或不正式，而要以時間順序排列，同時完整地把所有的事件呈現完。換句話說，使用以下方式就沒有爭議問題： 謝長廷(第九屆)-陳水扁(第十、十一屆)-柯建銘(代理)-蘇貞昌(補選)-呂秀蓮(代理)-游錫堃(補選)… 對於民進黨主席的前後任關係應該比較能有直覺式的了解，拆成正式或非正式反而讓時間線很混亂。而且另一方面，以法條而言，就算是「代理」也是正式的主席，一樣能在任期之中決行民進黨黨務的，現實中代理主席做為較為看守，並不是因為黨章的縮限，而是因為現實權力角逐的考量。愚以為爭論「正式」或「非正式」非常奇怪，應該以時間先後排序即可。 -Reke (留言) 2010年3月24日 (三) 03:26 (UTC) 達成共識？本模板的討論已經超過半個月再無新意見，是否可視為已達成共識，儘速解封以利修改為較易閱讀使用的版本？ |
|||||||||||||||||||||||||||||||||
